Huch!
Er ist der König derer, die als Könige regieren, und Herr derer, die als Herren herrschen,
Was soll denn das?
Die Engel sind doch nicht unsterblich.Oleander hat geschrieben: ↑Mo 15. Mai 2023, 13:51Was soll denn das?
Sie gibt doch nur wieder, wie auch du, wie man es selber versteht!
Habt ihr eigentlich jemals in Erwägung gezogen, dass Paulus Ansicht falsch sein könnte?
Man bringt hier im Forum eine Bibelstelle und schon geht der Zank los?
Wie begründet Erwinchen (R.F.) dass Engel(als auch Satan) unsterblich sind?
Kannst du dafür eine Bibelstelle bringen?
Aber nix von Vernichtung...10Und der Teufel, der sie verführt hatte,wurde in den See aus Feuer und Schwefel geworfen.
Dort sind auch das Tier und der falsche Prophet.Sie werden Tag und Nacht gequält, für immer und ewig.
Hallo Thomas!Zippo hat geschrieben: ↑Mo 15. Mai 2023, 11:53Ich lese aus dem Bibeltext 1 Tim 6,14-16, daß nur Gott der Vater allein unsterblich ist, niemand sonst. Engel sind unverweslich, aber nicht unsterblich. Ähnliches wird von Menschen gesagt, die auferstehen dürfen. 1 Kor 15,42.
Das heißt also, daß Engel an Macht verlieren können. Auch Satan wird im Verlauf des Kampfes gegen Gottes Kräfte Macht verlieren.
Und ich gehe auch davon aus, daß Engel, ähnlich, wie der Geist der ungehorsamen Menschen auch vernichtet werden können, wenn die Zeit ihrer Strafe vorüber ist.
Gruß Thomas
Sehe ich auch so.R.F. hat geschrieben: ↑Mo 15. Mai 2023, 18:05
Ich schließe aus der von Oleander zitierten Schriftstelle Offenbarung 20,10, dass Satan und seine Anhänger nicht getötet werden können. Um die sechstausend Jahre versuchte Satan die von Gott verfolgte Planung mit dem Menschen zu stören, gar zu zerstören. In vielen Fällen ist es ihm das auch gelungen. Dass aber Gott den Satan und dessen Anhänger auf ewige Zeit dafür bestrafen wird, ist schwer einzusehen.
Diesen Prozess notwendig macht die Tatsache, das einmal ewiges Leben immer ewiges Leben bedeutet. Unsterblichkeit ist offenbar nicht widerrufbar. Auch Satan und dessen Gefolge ist unsterblich.
Aus Gitta Mallasz, die Antwort der EngelIhr wisset es nicht, daß er ungewollt mitarbeitet an der Vergöttlichung der von Mir erschaffenen Wesen, es aber in seiner Verblendung und in seinem Haß gegen Mich nicht merkt, daß Ich auch ihn zu einem Werkzeug Meines Planes gemacht habe, der aber nicht in seinem Willen liegt...
Ihr wisset es nicht, daß er ungewollt mitarbeitet an der Vergöttlichung der von Mir erschaffenen Wesen, es aber in seiner Verblendung und in seinem Haß gegen Mich nicht merkt, daß Ich auch ihn zu einem Werkzeug Meines Planes gemacht habe, der aber nicht in seinem Willen liegt.... daß Ich das aber nur konnte, weil Ich um seinen abgrundtiefen Haß wußte.... ihn aber für Meine Zwecke niemals genützt hätte, wenn nur die geringste Aussicht bestanden hätte auf eine vorzeitige Rückkehr, auf den Wandel seines Willens und seiner Empfindung gegen Mich
Doch sein Widerstand ist ungebrochen und wird es noch Ewigkeiten bleiben.
Überschreitet er aber die Grenzen seiner Machtbefugnis, so binde Ich ihn, was immer am Ende einer Erlösungsperiode geschehen wird, daß Ich ihn erneut in Fesseln schlage, auf daß das Freiwillig-Mir-Zustrebende nicht gefährdet ist...
Durch den Kreuzestod Jesu nahm die Kraft des Gegners ungemein ab, er wurde besiegt..
und die Erlösung des Gefallenen bedeutet ständige Abnahme seiner Kraft.... Und daß diese Erlösung möglich ist, dafür starb Ich Selbst am Kreuz.... Meine Liebe machte diese Erlösung möglich, und Meine Liebe ruhet nicht eher, bis alles von Mir Abgefallene wieder in Meinem Besitz ist.... bis es freiwillig zu Mir zurückgefunden hat und nun auch Mein Gegner, seiner Kraft beraubt, sich Mir ergeben wird.... bis auch er nach Erlösung verlangt, die Meine endlose Liebe ihm nicht verwehrt....
Rufet den MENSCHEN ins Dasein,
ihn, den bekehrten Rebellen,
und die Spaltung, der Riss, das Sterben
verschwinden in der Schöpfung wunderbarem Plan!
Auch der „Licht-Träger“, der aus unsern Reihen stammt,
die Schlange, der Betrüger, der Rebelle, wird erlöst.
In der Hölle wohnt nun niemand mehr!
Hallo Ziska!Ziska hat geschrieben: ↑So 14. Mai 2023, 19:38Der Machthaber ist Jesus Christus nach seiner Auferstehung und Himmelfahrt.
Dass Paulus hier nicht Jehova, den Vater Jesu meint, zeigt der Zusammenhang.
Paulus stellt Jesus den menschlichen Machthabern gegenüber.
Laut Römer 6:9 ist Jesus wirklich gestorben. Zu der Zeit hatte er keine Unsterblichkeit.
Jesu erlitt lediglich den physischen Tod wie auch Samuel, der von der Totenbeschwörerin aufgeweckt werden konnte (1. Samuel 28). Erst der zweite Tod ist der endgültige. Ich kenne selbstverständlich andere Sichtweisen. Doch sind diese nicht schriftgemäß.Vor Gott, der alles am Leben erhält, und vor Christus Jesus, der als Zeuge vor Pontius Pilatus die gute öffentliche Erklärung abgab, gebe ich dir die Anweisung: 14 Komm dem, was dir aufgetragen wurde, bis zum Offenbarwerden unseres Herrn Jesus Christus auf vorbildliche*, tadellose Weise nach. 15 Zu der dafür festgelegten Zeit wird der glückliche und einzige Machthaber sich zeigen. Er ist der König derer, die als Könige regieren, und Herr derer, die als Herren herrschen, 16 der allein Unsterblichkeit hat, der in einem unzugänglichen Licht wohnt und den kein Mensch gesehen hat oder sehen kann. Ihm gebühren Ehre und ewige Macht. Amen.
Von keinem Menschen gesehen:R.F. hat geschrieben: ↑Di 16. Mai 2023, 10:26Hallo Ziska!Ziska hat geschrieben: ↑So 14. Mai 2023, 19:38Der Machthaber ist Jesus Christus nach seiner Auferstehung und Himmelfahrt.
Dass Paulus hier nicht Jehova, den Vater Jesu meint, zeigt der Zusammenhang.
Paulus stellt Jesus den menschlichen Machthabern gegenüber.
Laut Römer 6:9 ist Jesus wirklich gestorben. Zu der Zeit hatte er keine Unsterblichkeit.
Die Schriftstelle in der Neue-Welt-Übersetzung lässt auch keinen anderen Schluss zu als den, dass der Vater Jesu mit dem “Machthaber” gemeint ist. Lediglich der Vater wurde bisher von keinem Menschen gesehen.
Jesu erlitt lediglich den physischen Tod wie auch Samuel, der von der Totenbeschwörerin aufgeweckt werden konnte (1. Samuel 28). Erst der zweite Tod ist der endgültige. Ich kenne selbstverständlich andere Sichtweisen. Doch sind diese nicht schriftgemäß.Vor Gott, der alles am Leben erhält, und vor Christus Jesus, der als Zeuge vor Pontius Pilatus die gute öffentliche Erklärung abgab, gebe ich dir die Anweisung: 14 Komm dem, was dir aufgetragen wurde, bis zum Offenbarwerden unseres Herrn Jesus Christus auf vorbildliche*, tadellose Weise nach. 15 Zu der dafür festgelegten Zeit wird der glückliche und einzige Machthaber sich zeigen. Er ist der König derer, die als Könige regieren, und Herr derer, die als Herren herrschen, 16 der allein Unsterblichkeit hat, der in einem unzugänglichen Licht wohnt und den kein Mensch gesehen hat oder sehen kann. Ihm gebühren Ehre und ewige Macht. Amen.
1. Petrus 3:18
18Denn Christus ist ein für alle Mal für Sünden gestorben – ein Gerechter für Ungerechte –, um euch zu Gott zu führen. Er wurde als Mensch zu Tode gebracht, aber als Geist lebendig gemacht.
Apostelgeschichte 9:3
3 Als er sich auf seiner Reise Damạskus näherte, umstrahlte ihn plötzlich ein Licht vom Himmel.
Offenbarung 1:13
13und in der Mitte der Leuchter jemanden wie einen Menschensohn,
bekleidet mit einem Gewand, das bis zu den Füßen reichte,
und mit einer goldenen Schärpe um die Brust.
Offenbarung 1:16
16In seiner rechten Hand hatte er sieben Sterne, aus seinem Mund kam ein scharfes, langes, zweischneidiges Schwert, und sein Gesicht war wie die Sonne, wenn sie am hellsten leuchtet.
