Wer schaffte wie Böses aus der Mitte?

[renato23]

Ich denke, dabei wird ziemlich klar, dass die Bibel nicht Gottes Wort ist, sondern dass sie nur das zeigt, was Menschen bei ihren Berichten um das Wirken Gottes wichtig war. Denn an vielen Stellen auch im AT wird berichtet, dass Gott barmherzig und gnädig ist.
In den Psalmen zB...

Ja, Lea, im AT begegnen wir vielen Stellen insbesondere in Psalmen und Sprüchen, wo wir es mit einem gnädigen, barmherzigen Gott zu tun haben. also wie Menschen von ihm redeten und zu ihm mittels Gebet sprachen.

In den Psalmen und Sprüchen gab es keinen, der jemanden vis à vis stand und bezeugte Gott zu sein, anordnete nicht zu töten aber im Gegenzug Tötungsgesetze aussprach und selbst für dies und das tötete

Ich wüsste gerne, warum die Bibel der Gideons das NT wie auch Psalmen und Sprüche beinhaltet.

Im AT haben wir es manchmal Aussagen von Propheten zu tun, die mit so spricht der HERR eginnen, und dann aber widergöttliche Forderungen gestellt werden. Es gibt natürlich auch prophetische Aussagen, (ebenfalls mit den Worten "so spricht der HERR" die mit dem durch Jesus vermittelten Gottesglauben vereinbar sind.

Und darum wurde auch im AT dem Gott Israels das Gericht an die Fahnen geschrieben. Die Menschen, die Gott kannten, sahen aber die Barmherzigkeit. Und Jesus hat diese auch hervorgehoben.... oft gegen die ganzen Gerichtbarkeiten der Obersten des Volkes. Deshalb wurde er angefeindet und musste qualvoll sterben. Weil diejenigen, die im Namen Gottes Gericht verkündigten, die Barmherzigkeit verschleiern wollten.

Jesus wollte Gottes Barmherzigkeit demonstrieren - gegen alle Gerichtbarkeiten. Weil Gott eben nicht so ist, wie er im AT dargestellt wird.
Ich denke, es gibt im AT einen eigentlich klar erkennbaren Unterschied zwischen dem wahren unsichtbaren Gott Israels und Moses HERRN, der behauptete Gott Israels zu sein und von vielen gesehen wurde.

Die Feinde unseres Herrn Jesus bezeugten beispielsweise Moses HERRN als ihren Gott/Vater. Und dass Jesus diesen als Lügner und Menschenmörder bezeichnete kommt ja m.E. nicht von ungefähr.


Gesegnete Grüsse renato

[Larson]

Oder war es barmherzig und gnädig das Volk Israel aus Aegypten -mit dem Versprechen, sie ins gelobte Land zu bringen und stattdessen sie von Krieg zu Krieg treiben?

Ach, und ist etwa Jesus barmherzig, wenn er seine "Feinde" erwürgen lassen will?

[renato23]

Mt 5,38 Ihr habt gehört, daß gesagt ist: »Auge um Auge und Zahn um Zahn!«
Dies hier wird so als Rache aufgefasst, ist es aber nicht, denn Gott sagt: „rächet euch nicht“ … „die Rache ist mein“. Es geht da in der Torah um die Pflicht, bei zugefügtem Schaden eine Gegenleistung, Ersatz zu erbringen, was wir auch in unseren Gesetzen haben. Mein Auge soll dem anderen aus der Not helfen.

Also alles in allem ein Verschärfung der Torah, oder anders gesagt, ein weiterer Schutzwall um die Weisungen Gottes.

Die Worte Jesus in Mt 5,38 beziehen sich wohl auf die von Dir offenbar stets ignorierte Forderung Moses HERRN, was eindeutig Rache fordert.
3Mo 24,19 Und wer seinen Nächsten verletzt, dem soll man tun, wie er getan hat,20 Schaden um Schaden, Auge um Auge, Zahn um Zahn; wie er einen Menschen verletzt hat, so soll man ihm auch tun.

Paulus kannte dieses mosaische Gesetz sicher bestens. Auch er ermahnte, Böses nicht mit Bösem zu vergelten. Desgleichen auch Petrus.

Die Gültigkeit der gesamten Torah (Gesetze und Propheten) hängt bei Jesus von der gelebten Liebe zu Gott, also dem Schöpfer von Himmel und Erde, den Jesus wohl Vater nennt (sicher nicht JHWH) obwohl Gott unsichtbar, Geist ist war und immer sein wird.

[Helmuth]

Im AT haben wir es manchmal Aussagen von Propheten zu tun, die mit so spricht der HERR eginnen, und dann aber widergöttliche Forderungen gestellt werden. Es gibt natürlich auch prophetische Aussagen, (ebenfalls mit den Worten "so spicht der HERR" die mit dem durch Jesus vermittelten Gottesglauben vereinbar sind.

In meinen Augen fehlt dir die Gabe die Geister zu unterscheiden, ansonsten müsstest zu dem Schluss kommen, dass immer dann, wenn Gott direkt eine Aussage tätigt, es auch immer Gott ist, der spricht. Und ob wir hier Gott oder JHWH sagen ist irrelevant, denn JHWH ist Gott.

Wenn man dies aber widersprüchlich versteht, dann liegt es am eigenen Geist, nicht am Geist des Herrn. Dann sollte man sich hinterfragen, ob man auch richtig liest. Dieser Schritt wäre Demut, der andere ist ein Geist des Hochmuts.

Die Autoren der Heiligen Schrift, weder die des AT noch die des NT, wagten es nicht Sprüche aus dem eigenen Geist als Wort des Herrn zu deklarieren. Dies war nämlich Kennzeichen der falschen Propheten und gerade diesen solten ausgerottet werden. Angetrieben vom HG hätten wahre Propheten solches nicht gewagt, da sie die Gottesfurcht davon abhielt.

Du predigst im Forum ungeniert antichristliche Botschaften eines falschen Evangeliums. Ist ja nicht so, dass die Mitleser alle dem Evangelium auch glauben, aber wenn man es schon falsch predigt, dann haben wir keine Basis über die wir als Christen mit den Nichtchristen diskutieren können. Es wird nur Falsches mit Falschem verglichen, was dann nutzlos ist.

Zuerst muss man mal das Wort Gottes bzw. das Wort Jesu als solches auch anerkennen. Was man dann glaubt bzw. wie man es glauben soll, ist ein weiterer Schritt. Aber zuerst muss gesichert sein, dass wir das Wort JHWH bzw. Jesu auch vorliegen haben und das setzte ich mal als Fakt.

Wo man differenzieren kann, das sind alle Aussagen, wenn Menschen zu Wort kommen, das lehre ich auch, aber wo JHWH oder Jesus redet, dort wurde m.E. korrekt übeliefert und kann nicht mal so und mal so interpretiert werden. Es wäre fatal, wäre dem so. Es würde bedeuten schon die Propheten hatten keinen HG, der sie dabei antrieb. Solches hätte Gott auch verhindert, denn er wacht über sein Wort.

Wenn du bei einer Aussge meinst, ja diese ist göttlich, sprich von Gott gesprochen aber eine andere für widergöttlich erklärst, wiewohl derselbe Autor denselben Sprechenden als JHWH bzw. Jesus bezeugt, dann stellst du dich über Gott und Jesus und setzt einen eigenen Maßstab. Dann muss zwangsweise das, was du Gotteslehre nennst, eine falsche Lehre sein.

Aber du bist nicht bereit, auch nur einmal dich selbst mal zu hinterfragen. Ununterbrochen lesen wir deine Lästerungen. Das hast du mal zu verantworten, sei dir sicher. Werm alos JHWH lästert, der lästert damit auch Jesus, denn er legt Zeugnis von ihm ab. Beantworte mir bitte die Frage, ob dies eine Aussage Jesu aus dem Lk-Ev göttlich oder widergöttlich ist:

Doch diese meine Feinde, die nicht wollten, dass ich über sie herrschen sollte, bringt her und erschlagt sie vor mir.

Laut Lukas ist das eine Aussge aus Jesu Mund. In meinen Augen hat Lukas korrekt überliefert. Sie ist also göttlich. Sie stimmt schließlich auch mit der Gotteslehre wie schon im AT überliefert überein, dass Gott einmal alles Böse ausrotten wird und der Messias sein Vollstercker dazu sein wird.

Was sagt du dazu? Betrachten wir mal das NT, bevor wir zum AT übergehen.

[Larson]

Die Worte Jesus in Mt 5,38 beziehen sich wohl auf die von Dir offenbar stets ignorierte Forderung Moses HERRN, was eindeutig Rache fordert.

Nun, ich hatte das an Oleander ausführlich erklärt.

Ich mache mal das gleiche mit dem NT, wie du hier auf einem diesem Vers:
1.Jo 5,18 Wir wissen, daß jeder, der aus Gott geboren ist, nicht sündigt; sondern wer aus Gott geboren ist, hütet sich, und der Arge tastet ihn nicht an.


Also bisher hat jeder Christ widerholt gesündigt, also ist kein Christ aus Gott geboren.

Die Gültigkeit der gesamten Torah (Gesetze und Propheten) hängt bei Jesus von der gelebten Liebe zu Gott, also dem Schöpfer von Himmel und Erde, den Jesus wohl Vater nennt (sicher nicht JHWH) obwohl Gott unsichtbar, Geist ist war und immer sein wird.

Ja, sicher wird durch die Liebe die Gültigkeit der Weisungen Gottes bestätigt. Aber nur, wenn diese Liebe auch innerhalb dieser Weisungen ausgelebt wird.

Und Jesus zitiert das Schma Israel, also ist JHWH sein Gott und Vater:
Mk 12,29 Jesus aber antwortete ihm: Das vornehmste aller Gebote ist: »Höre, Israel, der Herr, unser Gott, ist alleiniger Herr;
5.Mo 6,4 שְׁמַ֖ע יִשְׂרָאֵ֑ל יְהוָ֥ה אֱלֹהֵ֖ינוּ יְהוָ֥ה אֶחָֽד׃

[Ziska]

…
Beantworte mir bitte die Frage, ob diese Aussage Jesu göttlich oder widergöttlich ist:

Doch diese meine Feinde, die nicht wollten, dass ich über sie herrschen sollte, bringt her und erschlagt sie vor mir.

Laut Lukas ist das eine Aussge aus Jesu Mund. In meine Augen hat Lukas korrekt überliefert. Sie ist also göttlich. Sie stimmt schließlich auch mit der Gotteslehre wie schon im AT überliefert überein, dass Gott einmal alles Böse ausrotten wird und der Messias sein Vollstercker dazu sein wird.

Was sagt du dazu? Betrachten wir mal das NT, bevor wir zum AT übergehen.

Laut Lukas 19:11 hat Jesus gesprochen.

Lukas 19:11 (Elberfelder)
Während sie aber dies hörten, fügte er noch ein Gleichnis hinzu[2],
weil er nahe bei Jerusalem war, und sie meinten, dass das Reich[3]
Gottes sogleich erscheinen sollte.

Und welche Schlußfolgerung ziehst du aus den Worten des Königs in Jesu Gleichnis/Vergleich?

[Helmuth]

Und welche Schlußfolgerung ziehst du aus den Worten des Königs in Jesu Gleichnis/Vergleich?

Das Gleichnis ist ein Weissagung wie Jesus mit seinen Feinden eines Tages abrechnen wird, sprich am Tage des Gerichts. Diese Art der Gleichnisse reden immer von einer endgültigen Abrechnung. Die einen werden belohnt, die anderen aber verworfen, weil sie böse sind.

Genau dies hat Gott JHWH schon im AT angekündigt, dass er alles Böse auch einmal ausrotten wird. Im ewigen Reich Gottes kann es nichts Böses geben.

Und wir wissen, dass Gott JHWH seinen Sohn Jesus Christus als Richter hierzu eingesetzt hat. Wir müssen zwei Dinge unterscheiden, wozu der TE m.E. nicht fähig ist:

- Jesus, der Retter und Erlöser für alle Kinder Gottes
- Jesus, der Richter und Vollstrecker die Gottlosen auszurotten

Alles aber auch zu seiner Zeit, man darf dazu nicht einseitig die Bibel-Texte auslegen, sondern muss die Kontexte auch berücksichtigen. Wer nur einen Text für sich alleine darstellt, egal ob AT oder NT, sprich sie aus ihrem Kontext herausnimmt, das lehrt damit falsch.

Unsere Foristen, die sich als Juden bezeichnen, z.B. lesen nur die einen Worte und stellen Jesus unbarmherzig hin und der TE liest nur die anderen Worte und stellt Jesus als ausnahmslos gütig und barmherzig hin. Jesus ist aber beides, gnädig und barmherzig, aber auch konsequent und unerbittlich gegenüber alles Böse. Er ist also exakt wie sein Vater, Gott JHWH, denn sie sind sich darin ja eins.

Darum sagte ich auch, es fehlt die Gabe die Geister unterscheiden zu können, und das rechne ich beiden Parteien an, die einen falschen Jesus lehren und ebenso die Jesusleugner. Keiner lehrt diesbezüglich im Sinne Gottes.

[Corona]

Unsere Foristen, die sich als Juden bezeichnen, z.B. lesen nur die einen Worte und stellen Jesus unbarmherzig hin

Es ist ja nur eine Antwort auf die Aussagen, dass der Ewige (manche meinen ihn als Gott Moses bezeichnen zu müssen) unbarmherzig ist.
Du liest auch hier mehr rein, als geschrieben wurde.

[Helmuth]

Du liest auch hier mehr rein, als geschrieben wurde.

Was genau? Ich habe doch beide Charakterseiten Gottes gegenübergestellt, was andere eben nicht tun. Was lese ich dann "mehr" hinein?

[Corona]

Du liest auch hier mehr rein, als geschrieben wurde.

Was genau? Ich habe doch beide Charakterseiten Gottes gegenübergestellt, was andere eben nicht tun. Was lese ich dann "mehr" hinein?

Unsere Foristen, die sich als Juden bezeichnen, z.B. lesen nur die einen Worte und stellen Jesus unbarmherzig hin.

Eine Formulierung wie: Unsere jüdischen Mitforisten ... wäre auch angenehmer. Oder merkst du nicht mal, was für verächtliche Aussage in deiner steckt, du angeblicher Christ