Ist die Lehre von Satan und Dämonen biblisch oder heidnischer Aberglaube?

[Spice]

Spice, deine Einstellung in Bezug auf bösartige Geister ist völlig unbiblisch. Sie ist genauso wie die von Atheisten und Agnostikern. Und sogar eher untypisch für Esoteriker.

Wenn man vor einem unerklärlichen Phänomen steht, hat man dazu - wenn es richtig um einen selbst beschaffen ist - überhaupt keine Einstellung (denn das wäre ein Vorurteil), sondern man schaut es sich so genau wie möglich an. Setzt es in Bezug zu bekanntem. Fragt, ob da irgendwelche Gemeinsamkeiten sind usw. usf. "Biblisch" ist überhaupt keine Kategorie. Unter dem Etikett "biblisch" wird der größte Unsinn gelehrt. "Biblisch" sind die Zeugen Jehovas. "Biblisch" ist man, wen man glaubt, die Erde ruhe auf Säulen....

[Spice]

Spice vertritt indische Reinkarnation in der modernen Steiner-Ausprägung. Mit seiner Sonderansicht verbunden, es gäbe im Jenseits keinerlei Geistwesen, die gegen Gott und gegen den Mensch agieren.

Wer Wahrheit sucht und kennt, argumentiert so nicht. "Indische Reinkarnation" - was soll das sein? Entweder gibt es Reinkarnation als allgemeingültige Tatsache, oder es gibt sie nicht. Es gibt auch keine deutschen physikalischen Gesetze. Aber da eben Gläubige in solcher Unbedarftheit argumentieren, muss man sich nicht wundern, dass sie auf keinen grünen Zweig kommen, sondern konfus bleiben.

[oTp]

Ich leugne kein einziges Phänomen, das Koch nennt und bei der Gottliebin Dittus aufgetreten ist. Ich sage nur, dass die Interpretationen dieser Fälle unzutreffend sind. Bei Blumhard sieht man ja die Konfusion selbst. Er redet von Dämonen, aber letztlich meint er damit unruhige Verstorbene. Verstorbene sind aber keine Dämonen. Und es war auch nicht ihr Bestreben Unheil anzurichten, sondern es ist durch die Ungeordnetheit geschehen, also als Nebeneffekt. Alles ganz deutlich zu erkennen, wenn man den Text achtsam liest.

So kann man es darstellen, wenn man in seiner Weltanschauung keine Dämonen brauchen kann. Dann machen verwirrte Verstorbene nur ein Wenig Durcheinander.

Ich zitiere aus dem Gedächtnis:
Gottliebin Dittus hatte während dieser Zeit eine deutliche Ausstrahlung von etwas Boshaftem.

Ungeeignete Vorgänge dabei:
Z.B. arbeiteten sich Nägel von innen, vom Fleisch zur Haurät durch.

Die Geister reagierten übrigens auch ärgerlich und wütend, konfrontierte man sie mit der Wirklichkeit Gottes und Jesus. Und wehtärten sich entspricht damit, Dittus zu quälen.
Was typisch für Besessenheit ist.

Andere Geister waren augenscheinlich harmloser und zur Einsicht fähig, was zu den Ansichten der Spiritisten von Armen Seelen hindeutet, die gefangen sind "in niedrigen Welten". Aber es gibt haufenweise Spiritisten, die genug erlebt haben, um Dämonen als Wirklichkeit zu sehen.

[oTp]

Spice vertritt indische Reinkarnation in der modernen Steiner-Ausprägung. Mit seiner Sonderansicht verbunden, es gäbe im Jenseits keinerlei Geistwesen, die gegen Gott und gegen den Mensch agieren.

Wer Wahrheit sucht und kennt, argumentiert so nicht. "Indische Reinkarnation" - was soll das sein? Entweder gibt es Reinkarnation als allgemeingültige Tatsache, oder es gibt sie nicht. Es gibt auch keine deutschen physikalischen Gesetze. Aber da eben Gläubige in solcher Unbedarftheit argumentieren, muss man sich nicht wundern, dass sie auf keinen grünen Zweig kommen, sondern konfus bleiben.

Was solls, Spice. Ich klebe nicht daran, daß es ein Weltgesetz Reinkarnation gibt. Ich baue darauf kein religiöses System auf wie die alten Inder und der Reformer Buddha.
Oder wie der "Reformer" Steiner.

[Spice]

Ich leugne kein einziges Phänomen, das Koch nennt und bei der Gottliebin Dittus aufgetreten ist. Ich sage nur, dass die Interpretationen dieser Fälle unzutreffend sind. Bei Blumhard sieht man ja die Konfusion selbst. Er redet von Dämonen, aber letztlich meint er damit unruhige Verstorbene. Verstorbene sind aber keine Dämonen. Und es war auch nicht ihr Bestreben Unheil anzurichten, sondern es ist durch die Ungeordnetheit geschehen, also als Nebeneffekt. Alles ganz deutlich zu erkennen, wenn man den Text achtsam liest.

So kann man es darstellen, wenn man in seiner Weltanschauung keine Dämonen brauchen kann.

Ein Wahrheitsfreund braucht nicht etwas, sondern er will die Wahrheit erkennen. Eine Sache, die ungelöst ist, bleibt offen, bis sie gelöst ist. Da wird keine Partei ergriffen.

[Spice]

Spice vertritt indische Reinkarnation in der modernen Steiner-Ausprägung. Mit seiner Sonderansicht verbunden, es gäbe im Jenseits keinerlei Geistwesen, die gegen Gott und gegen den Mensch agieren.

Wer Wahrheit sucht und kennt, argumentiert so nicht. "Indische Reinkarnation" - was soll das sein? Entweder gibt es Reinkarnation als allgemeingültige Tatsache, oder es gibt sie nicht. Es gibt auch keine deutschen physikalischen Gesetze. Aber da eben Gläubige in solcher Unbedarftheit argumentieren, muss man sich nicht wundern, dass sie auf keinen grünen Zweig kommen, sondern konfus bleiben.

Was solls, Spice. Ich klebe nicht daran, daß es ein Weltgesetz Reinkarnation gibt. Ich baue darauf kein religiöses System auf wie die alten Inder und der Reformer Buddha.
Oder wie der "Reformer" Steiner.

Was du machst, ist ja auch nicht massgeblich. Ob ein religiöses System "gebaut" wurde, oder ob objektive Zusammenhänge erkannt wurden, ist eine andere Frage.
Buddha hat jedenfalls keine Reinkarnation erfunden, falls du das meinst. Auch kein Tlingit-Indianer in den USA, oder ein Aborigine in Australien.

[Helmuth]

Wer Fernsehen ganz ausläßt, muß als Nächstes sein Kopfkino ausschalten.
Da kann man seine psychischen Tätigkeiten betrachten. Allerdings nützt das nur was, wenn man zur objektiven Vernunft fähig ist.

Hat mit dem Thema jetzt was zu tun? Was sich in deinem Kopf (Herz) abspielt ist immer dein eigener Geist. Wir reden aber über das Interagieren unterschiedlicher Geister, als mindestens von zweien und zwar spezifisch von dämonischer Beeinflussung auf eines Menschen Geist.

Der menschliche Geist ist schon per Definition (Genesis 1:27) kein dämonischer Geist, als er nicht als Engel, sondern als Mensch erschaffen wurde, aber er kann ebenso böse werden. Das Kennzeichen von Bosheit ist noch keine Bestätigung für die Aktivität von Dämonen. Böse sind alle Menschen.

Es wird hier von einigen, die das entweder zu intellektuell und damit verworren oder bloß naiv stupid sehen, das Böse in einen Topf geworfen, also die Geister nicht unterscheidend. Und es klingt für mich noch dümmer, bei der Schlange im Paradies handle es sich um Evas Geist, der hier alleine agiert. Wie gesagt, manche Theologie gehört ins Klo.

Das funktioniert schon deshalb nicht, als Eva noch im Zustand rein und unschuldig war, als die Schlange sie angesprochen hatte. Sie hatte also noch einen guten und unschuldigen Geist. Das änderte sich mit dem Ungehorsam gegen Gottes Wort.

Nun, wie immer man die Schlange einordnet, mit Sicherheit war das Gespräch kein Kopfkino Evas. Es gab also einen weiteren Geist, der auf sie Einfluss genommen hatte. Gott unterschied auch die beiden Geister, indem er jeweils Eva und die Schlange gesondert angesprochen hatte. Für mich gilt, dass dies damals der Teufel in Verkleidung war.

Bzgl. Koch gebe ich es nun auf, ich sehe da kommt nichts. Ich meine, dass du hier mehr einen auf Aufschneider machst. Wenn so gar nichts kommt, dann ist das kein Zeichen, dass man wirklich etwas weiß, sondern nur mit ein wenig gestohlener Ware hausieren geht. Und ehrlich, da geben andere mehr Hinweise als du hier und sind auch keine Wissenden.

Mir gegenüber erwähne ihn nur dann, wenn du auch aus einem seiner Werke zitierst, Ansonsten betrachte ich das als dein spezifisches Kopfkino. Aber ich sage auch immer, die wirkliche Unterweisung kann nur Gottes Wort geben. Die eigene Erfahrung kann täuschen, was wir gerade als "Kopkino" feststellen.

Zur eigenen Erfahrung mal mein Kopffino: Hin und wieder begegnet man Menschen, die auf offener Straße oder in der U-Bahn wirres Zug vor sich herreden und es ist nicht offensichtlich, dass sie jemand dabei ansprechen. Sie schimpfen, werden dabei laut und ausfällig. Man merkt förmlich, dass sie fremdgesteuert sind, denn sie sind auch nicht ansprechbar, d.h. ich erlebe sie als dämonisiert.

Werden sie gewalttätig, stecken wir sie in psychiatrische Anstalten, die damit aber nicht umgehen können. Alles was sie tun ist, dass sie solche Menschen mit Beruhigungsmitteln vollpumpen, ehe man sie wirder entlässt. Damit wird der böse Geist aber nicht ausgetrieben, diese Denkkategorie ist ihnen auch fremd.

[oTp]

Langsam, Spice.
Ich sagte deutlich, Buddha sei ein Reformer der viel älteren indischen Lehre von der Reinkarnation.

Und ein Tip:
Steiner ist nur einer
Schau dir mal den Neuoffenbarer Lorber an. Der entwirft ein Weltbild mit Satan und Dämonen.

Was du sagst ist für mich nicht der Maßstab absoluter Wahrheit.

[Spice]

Langsam, Spice.
Ich sagte deutlich, Buddha sei ein Reformer der viel älteren indischen Lehre von der Reinkarnation.

Er hat keine Reinkarnation reformiert, sondern aufgezeigt, was die Wurzel menschlichen Leidens und dessen Überwindung ist.

[oTp]

Langsam, Spice.
Ich sagte deutlich, Buddha sei ein Reformer der viel älteren indischen Lehre von der Reinkarnation.

Er hat keine Reinkarnation reformiert, sondern aufgezeigt, was die Wurzel menschlichen Leidens und dessen Überwindung ist.

Hab ich etwa falsches behauptet ?
Buddha kann man durchaus als einen Erneuerer des Hinduismus, einen Reformer sehen. Er hat aber natürlich auch die Reinkarnation gelehrt.

Ohne viel Gedöhns um Wiedergeburt:
Auch die Bibel zeigt deutlich auf, warum der Mensch leidet.