Hesekiel 37

[Larson]

Es mußte jemand kommen, um für die Sünde Adams zu sterben

Nein, es "muss" nicht, es ist frei erfunden. Und auf solchen freien Erfindungen, Philosophieren ist so vieles aufgebaut, weil man jenem Gott Israel nicht so haben will. Wie Er ist.

[Zippo]

Da würde Gott selbst die Erbinformationen Davids generieren, um sie der Eizelle Marias zuzuführen, denn der geborene Messias sollte ja auch ein Sohn Davids sein.

Aha, Gott generiert ein Sperma mit den Genen von David um damit die Eizelle der Maria zu befruchten. Was für absurde Ideen.

Man könnte auch sagen, absurd daß Gott die Welt geschaffen hat und den Menschen mit seiner Zeugungsfähigkeit.
Aber Gott hat eben solche Möglichkeiten, bei ihm ist das nicht unmöglich. Ps 115,3

Larson

Der kommende Messias mußte ein Sohn Davids ohne Erbsünde sein und so ging das vonstatten.

Wer sagt sowas ausser die christliche Lehre. Und dazu musste auch die Erbsünde erfunden werden.

Die Erbsünde ist nicht erfunden, sondern wir sterben doch alle. Und wir haben ein Gewissen, mit dem wir uns schuldig machen. Wir haben Schamgefühle. Das haben wir alles seitdem Adam im Paradies gesündigt hat. Man nennt es auch Erbsünde, weil Nachkommen Adams diese Strafe vererbt bekommen haben. Du kannst es auch Erbstrafe nennen.
Und die Gemeinschaft mit Gott ist uns auch verloren gegangen. Für den Herrn Jesus waren solche Menschen tot, die keine Gemeinschaft mit Gott haben. Mt 8,22
Da wollte der Herr Jesus Abhilfe schaffen und uns das Leben zurückgeben, in der Kraft des Heiligen Geistes, der den Toten das Leben und die Gemeinschaft mit Gott zurückgibt. Joh 3,1...

Larson

Und auf solchen fraglichen Thesen ist die christliche Lehre aufgebaut, welche Jesus nie gelehrt hatte?

Welche Thesen meinst du ? Der Herr Jesus hat das Leben demjenigen versprochen, der sein Fleisch ist und sein Blut trinkt ! Joh 6,27-35
Was hälst du von dieser These ?

Larson

Sach 12,8 An diesem Tag wird der Ewige den Bewohner von Jeruschalaim beschirmen, und es wird der Gebrochenste unter ihnen an jenem Tag sein wie Dawid; das Haus Dawid aber wie ein Gotteswesen, wie ein Bote des Ewigen an ihrer Spitze.
Sach 12,8 An jenem Tage wird der HERR die Einwohner Jerusalems beschirmen, so daß an jenem Tage der Schwächste unter ihnen sein wird wie David, und das Haus David wie Gott (wie ein Elohim), wie der Engel des HERRN vor ihnen her.

Du mußt weiterlesen, dann wird klar, daß der darauffolgende Vers noch nicht erfüllt ist, aber Sach 12,10 ist erfüllt und wird sich wieder erfüllen, wenn der Herr Jesus wiederkehrt.
Bis dahin kann man auf den Zerstochenen schauen und Leben finden, weil der Herr Jesus nicht im Tode geblieben ist, sondern er ist auferstanden. Und alle die an ihn glauben und in der Nachfolge festbleiben, die werden mit ihm auferstehen. Mt 10,22

Gruß Thomas

[Larson]

Man könnte auch sagen, absurd daß Gott die Welt geschaffen hat und den Menschen mit seiner Zeugungsfähigkeit.

Was soll daran absurd sein?

Ps 115,2 Warum sollen die Heiden sagen: »Wo ist denn ihr Gott?«
Aha, und darum meinst du, dass Gott dann diese menschlichen philosophischen Gedankengebäude getan hat.

Die Erbsünde ist nicht erfunden, sondern wir sterben doch alle.

Die Erbsünde ist etwas rein christliches, und das je nach Konfession sehr unterschiedlich. Das wir sündigen können (das tat ja Adam und Eva auch schon), hat nichts mit Erbsünde zu tun.

Und die Gemeinschaft mit Gott ist uns auch verloren gegangen.

Die ist nicht „verloren“ gegangen und so musste auch niemand Abhilfe schaffen, als allein der Mensch persönlich und sich vor dem Ewigen demütigt.

Der Herr Jesus hat das Leben demjenigen versprochen, der sein Fleisch ist und sein Blut trinkt ! Joh 6,27-35

Oh, Blut trinken, was Gott verboten hat. Kaum dass da Jesus bei Juden gut angekommen ist.

Du mußt weiterlesen, dann wird klar, daß der darauffolgende Vers noch nicht erfüllt ist, aber Sach 12,10 ist erfüllt und wird sich wieder erfüllen, wenn der Herr Jesus wiederkehrt.

Ich habe nicht geschrieben, dass Vers 10 schon erfüllt sei. Und mit Jesus hat das ja nichts zu tun, war ja schon mal das Thema hier.
Nicht durch Jesus, respektive der daraus gemachten Theologie findet man das ewige Leben, sondern wer zum alleinen einzigen Gott sich hinwendet.

[Spice]

Um für die Sünde Adams Sühnung zu leisten, mußte ein Nachkomme geschaffen werden, der rein war und nicht mit der Sünde behaftet, wie Adam und seine Nachkommen.

Im Tanach findest du keine solche Anforderung. Da findest du die Anweisung, man solle die Sünde beherrschen, mehr nicht.

Damit ist das menschliche Leid, von allem anderen abgesehen, noch nicht beseitigt.

[Spice]

Geht's auch bescheidener ? (Göttlichkeit verwirklichen) ?

Dem Wesen nach ist es das, was wir verwirklichen können und sollen. Sieh mal hier: https://manfredreichelt.wordpress.com/2 ... ollkommen/ , https://manfredreichelt.wordpress.com/2 ... isscholle/

Es ist wie mit der Verwirklichung des Menschseins. Mit fängt als unwissendes Kleinkind an und wächst in das Erwachsenenleben hinein.

[Corona]

Damit ist das menschliche Leid, von allem anderen abgesehen, noch nicht beseitigt.

Nicht? Wenn keiner sündigt, hat die Sünde keine Existenz mehr.

[Spice]

Damit ist das menschliche Leid, von allem anderen abgesehen, noch nicht beseitigt.

Nicht? Wenn keiner sündigt, hat die Sünde keine Existenz mehr.

Die Lust zu sündigen ist stärker als das Bedürfnis die eigene Lust einzuschränken. Es funktioniert also gar nicht. Selbst wenn die Gebote gehalten würden, was ja noch kein Nichtsündigen ist, bleibt die Natur gefährlich.

[Corona]

Damit ist das menschliche Leid, von allem anderen abgesehen, noch nicht beseitigt.

Nicht? Wenn keiner sündigt, hat die Sünde keine Existenz mehr.

Die Lust zu sündigen ist stärker als das Bedürfnis die eigene Lust einzuschränken. Es funktioniert also gar nicht. Selbst wenn die Gebote gehalten würden, was ja noch kein Nichtsündigen ist, bleibt die Natur gefährlich.

Eine Sünde kann nur entstehen wenn du ein Gebot nicht einhältst. Hältst du diese ein, gibt es keine Sünde. Und der Schöpfer scheint sich das Recht zu nehmen, zu bestimmen was Sünde ist, und überlässt es nicht dir oder Reichelt.

[Spice]

Damit ist das menschliche Leid, von allem anderen abgesehen, noch nicht beseitigt.

Nicht? Wenn keiner sündigt, hat die Sünde keine Existenz mehr.

Die Lust zu sündigen ist stärker als das Bedürfnis die eigene Lust einzuschränken. Es funktioniert also gar nicht. Selbst wenn die Gebote gehalten würden, was ja noch kein Nichtsündigen ist, bleibt die Natur gefährlich.

Eine Sünde kann nur entstehen wenn du ein Gebot nicht einhältst. Hältst du diese ein, gibt es keine Sünde. Und der Schöpfer scheint sich das Recht zu nehmen, zu bestimmen was Sünde ist, und überlässt es nicht dir oder Reichelt.

Durch ein Gebot wird dem Menschen sein Verlangen als etwas, das nicht sein sollte bewusst. Ohne Gebot, ist es z.B. des Menschen Bedürfnis sich die Frau zu nehmen, die ihm gefällt. Unabhängig, ob sie einem anderen gehört. Und so auch in Bezug auf alles andere. Es würde also nur das Recht des Stärkeren gelten.

[Corona]

Damit ist das menschliche Leid, von allem anderen abgesehen, noch nicht beseitigt.

Nicht? Wenn keiner sündigt, hat die Sünde keine Existenz mehr.

Die Lust zu sündigen ist stärker als das Bedürfnis die eigene Lust einzuschränken. Es funktioniert also gar nicht. Selbst wenn die Gebote gehalten würden, was ja noch kein Nichtsündigen ist, bleibt die Natur gefährlich.

Eine Sünde kann nur entstehen wenn du ein Gebot nicht einhältst. Hältst du diese ein, gibt es keine Sünde. Und der Schöpfer scheint sich das Recht zu nehmen, zu bestimmen was Sünde ist, und überlässt es nicht dir oder Reichelt.

Durch ein Gebot wird dem Menschen sein Verlangen als etwas, das nicht sein sollte bewusst. Ohne Gebot, ist es z.B. des Menschen Bedürfnis sich die Frau zu nehmen, die ihm gefällt. Unabhängig, ob sie einem anderen gehört. Und so auch in Bezug auf alles andere. Es würde also nur das Recht des Stärkeren gelten.

Denke das ist jedem klar.

Also halten wir die Gebote, und besiegen somit die Sünde.