Der Kreuzestod- (k)ein stellvertretendes Sühnopfer?

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Larson
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Re: Der Kreuzestod- (k)ein stellvertretendes Sühnopfer?

Beitrag von Larson »

Oleander hat geschrieben: Sa 13. Jan 2024, 19:09 Christen haben halt ihr einmaliges Opfer in Christus...
Wenn dann ein Menschenopfer vor Gott wohlgefällig wäre.....
Jes 45,9 Wehe dem, der mit seinem Bildner rechtet – ein Tongefäß unter tönernen Tongefäßen! Darf wohl der Ton zu seinem Bildner sagen: Was machst du? Und dein Werk von dir: Er hat keine Hände?
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Larson
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Re: Der Kreuzestod- (k)ein stellvertretendes Sühnopfer?

Beitrag von Larson »

Helmuth hat geschrieben: Sa 13. Jan 2024, 19:39 OT: Ein Adjektiv (böse) ist weder feminin noch maskulin, sondern das Substantiv (ruach). Das Adjektiv wird danach dekliniert.
da irrst du dich. Im Bibelhebräisch wird oft etwas feminines dem maskulinen angehängt.

Helmuth hat geschrieben: Sa 13. Jan 2024, 19:39 Und die Buber Rosenzweig ÜS bleibt was sie ist, für mich das Werk geistlich Inkompetenter.
Einfach nur super deine geistliche Inkompetenz.
Jes 45,9 Wehe dem, der mit seinem Bildner rechtet – ein Tongefäß unter tönernen Tongefäßen! Darf wohl der Ton zu seinem Bildner sagen: Was machst du? Und dein Werk von dir: Er hat keine Hände?
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Larson
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Re: Der Kreuzestod- (k)ein stellvertretendes Sühnopfer?

Beitrag von Larson »

Oleander hat geschrieben: Sa 13. Jan 2024, 19:43 Staatanwalt!
Ein Staatsanwalt ist bei Gericht in Strafsachen Vertreter der Anklage.
Der Rechtsanwalt eher der Verteidiger der angeklagten Person...
Satan hat keine angeklagte Person verteidigt (Hiob) oder vertreten, es ist nicht mal sicher, ob er Anklage erhoben hat, sondern nur eine Situation geklärt haben wollte.
Jes 45,9 Wehe dem, der mit seinem Bildner rechtet – ein Tongefäß unter tönernen Tongefäßen! Darf wohl der Ton zu seinem Bildner sagen: Was machst du? Und dein Werk von dir: Er hat keine Hände?
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Larson
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Re: Der Kreuzestod- (k)ein stellvertretendes Sühnopfer?

Beitrag von Larson »

Hiob hat geschrieben: So 14. Jan 2024, 00:05 Auch dies kann eine Analogie sein.
Dass Israel Sünden aufgehalst werden und wurden, ist nicht nur Analogie sondern real.
Jes 45,9 Wehe dem, der mit seinem Bildner rechtet – ein Tongefäß unter tönernen Tongefäßen! Darf wohl der Ton zu seinem Bildner sagen: Was machst du? Und dein Werk von dir: Er hat keine Hände?
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Oleander
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Re: Der Kreuzestod- (k)ein stellvertretendes Sühnopfer?

Beitrag von Oleander »

Larson hat geschrieben: So 14. Jan 2024, 12:59
Oleander hat geschrieben: Sa 13. Jan 2024, 19:09 Christen haben halt ihr einmaliges Opfer in Christus...
Wenn dann ein Menschenopfer vor Gott wohlgefällig wäre.....
6 Er, der in göttlicher Gestalt war, hielt es nicht für einen Raub, Gott gleich zu sein, 7 sondern entäußerte sich selbst und nahm Knechtsgestalt an, ward den Menschen gleich und der Erscheinung nach als Mensch erkannt.

8 Er erniedrigte sich selbst und ward gehorsam bis zum Tode, ja zum Tode am Kreuz.

9 Darum hat ihn auch Gott erhöht und hat ihm den Namen gegeben, der über alle Namen ist, 10 dass in dem Namen Jesu sich beugen sollen aller derer Knie, die im Himmel und auf Erden und unter der Erde sind, 11 und alle Zungen bekennen sollen, dass Jesus Christus der Herr ist, zur Ehre Gottes, des Vaters.
https://www.bibleserver.com/LUT/Philipper2%2C8

Es gab laut dieser Bibelstelle einen Grund, warum Gott den Jesus erhöht hat.
Weil er sich selber erniedrigte und gehorsam war bis zum Tod....
Dies scheint Gott wohlgefällig gewesen zu sein.
Eben kein Tier, dass "äusserlich" keine Makel hatte.
Begegne dem, was auf dich zukommt, nicht mit Angst, sondern mit Hoffnung.
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Larson
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Re: Der Kreuzestod- (k)ein stellvertretendes Sühnopfer?

Beitrag von Larson »

Oleander hat geschrieben: So 14. Jan 2024, 13:34 Es gab laut dieser Bibelstelle einen Grund, warum Gott den Jesus erhöht hat.
Weil er sich selber erniedrigte und gehorsam war bis zum Tod....
Dies scheint Gott wohlgefällig gewesen zu sein.
Eben kein Tier, dass "äusserlich" keine Makel hatte.
Also ist der Tod Jesu kein Sühneopfer.
Das weitere ist die Meinung des Paulus (Phil 2), das mit den Namen über alle Namen. Denn in der Tenach gibt es nur einen Namen, welcher über allem steht, und der ist nicht Jesus, oder Jeschuah usw.
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Oleander
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Re: Der Kreuzestod- (k)ein stellvertretendes Sühnopfer?

Beitrag von Oleander »

Larson hat geschrieben: So 14. Jan 2024, 13:43 Denn in der Tenach gibt es nur einen Namen, welcher über allem steht
20 Nun aber ist Christus auferweckt von den Toten als Erstling unter denen, die entschlafen sind.
21 Denn da durch einen Menschen der Tod gekommen ist, so kommt auch durch einen Menschen die Auferstehung der Toten.

22 Denn wie in Adam alle sterben, so werden in Christus alle lebendig gemacht werden.

23 Ein jeder aber in der für ihn bestimmten Ordnung:
als Erstling Christus; danach die Christus angehören, wenn er kommen wird; 24 danach das Ende, wenn er das Reich Gott, dem Vater, übergeben wird, nachdem er vernichtet hat alle Herrschaft und alle Macht und Gewalt.

25 Denn er muss herrschen, bis Gott »alle Feinde unter seine Füße gelegt hat«

26 Der letzte Feind, der vernichtet wird, ist der Tod.

27 Denn »alles hat er unter seine Füße getan«
Wenn es aber heißt, alles sei ihm unterworfen, so ist offenbar, dass der ausgenommen ist, der ihm alles unterworfen hat.

28 Wenn aber alles ihm untertan sein wird, dann wird auch der Sohn selbst untertan sein dem, der ihm alles unterworfen hat, auf dass Gott sei alles in allem.
https://www.bibleserver.com/LUT/1.Korinther15%2C28
Begegne dem, was auf dich zukommt, nicht mit Angst, sondern mit Hoffnung.
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Larson
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Re: Der Kreuzestod- (k)ein stellvertretendes Sühnopfer?

Beitrag von Larson »

Oleander hat geschrieben: So 14. Jan 2024, 13:59 https://www.bibleserver.com/LUT/1.Korinther15%2C28
Ich sage es ja gerne nochmals, es ist die Ideologie von Paulus. Hat aber mit dem Juden Jesus wenig zu tun.
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Re: Der Kreuzestod- (k)ein stellvertretendes Sühnopfer?

Beitrag von Hiob »

Larson hat geschrieben: So 14. Jan 2024, 13:08 Dass Israel Sünden aufgehalst werden und wurden, ist nicht nur Analogie sondern real.
Das schließt sich nicht aus. Meinst Du es biblisch oder politisch?
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Larson
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Re: Der Kreuzestod- (k)ein stellvertretendes Sühnopfer?

Beitrag von Larson »

Hiob hat geschrieben: So 14. Jan 2024, 14:58
Larson hat geschrieben: So 14. Jan 2024, 13:08 Dass Israel Sünden aufgehalst werden und wurden, ist nicht nur Analogie sondern real.
Das schließt sich nicht aus. Meinst Du es biblisch oder politisch?
Unterscheideet Gott zwischen "biblisch" und "politisch"?
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