Der Mormonen Thread

[Heinz Holger Muff]

Oder ist das auch alles erlogen Hans-Joachim?

Die Website, die Du anführst, stammt von einem ehemaligen Mitglied unserer Kirche

Na gut-nehmen wir halt dann eine offizielle Website Hans Joachim: https://de.wikipedia.org/wiki/Joseph_Smith
kleine Ausschnitte daraus:

Am 18. Januar 1827 heirateten in Pennsylvania Joseph Smith und Emma Hale aus Harmony. Die Hochzeit fand heimlich statt, da Emmas Vater dagegen war. Das Ehepaar hatte neun Kinder.

und

Smith praktizierte die Vielehe. Deren Bekanntwerden war einer der Faktoren, die ab 1837 zu Zerwürfnissen zwischen Joseph Smith und mehreren Führungspersönlichkeiten der Kirche der Heiligen der Letzten Tage führten. Von 1840 bis 1844 wurde Smith an 30 bis 40 Frauen „gesiegelt“. Die jüngste, Helen Mar Kimball, war 14 Jahre alt, die älteste, Fanny Young, 56 Jahre.Nach Joseph Smiths Eheschließung mit Louisa Beaman und bevor er weitere alleinstehende Frauen heiratete, wurde er an 12 bis 14 Frauen „gesiegelt“, die bereits verheiratet waren. Emma empfand diesen Zustand als qualvoll.

Boa-der feine Herr offensichtlich ohne Rücksicht auf Verluste.

[Helmuth]

Natürlich bist Du nicht mein Glaubensbruder, denn Du bist kein Mitglied meiner Kirche.

Danke für die Antwort. War zwar zäh, nur hätte ich das so deutlich gar nicht erwartet, es sei denn du hättest weiter geheuchelt. Es gilt damit sinngemäß dasslebe wir für ZJ. Ich enthalte mich aber der weiteren Stellungnahme.

[Klee]

Weder die Mormonen und noch weniger die Kirche der letzten Tage kann ich verstehen, schon gar nicht den Namenswechsel.
Da wird einem Smith hell gesagt, es braucht keine Kirche – und die gründen eine!

Vielleicht wegen dem Geschrei "Weiber". Alle wollten mehr ...

[Klee]

Nachdem der Mormone behauptete er habe das Buch Mormon vor lauter Begeisterung 50 mal gelesen (vermutlich gefühlte, ohne Strichliste) bekam ich ein schlechtes Gewissen, dass ich durch anderes „Bauchgefühl“ gar nicht zuhöre. Der Vorwurf kam von anderer Seite zu einem „MITEINANDER“. Ich bewahrte mich davor heruntergezogen zu werden, will das trotzdem klar haben.

Im Buch war „zufällig“ die Stelle einer Prophezeiung. Es wird „anders“ gelehrt werden. (Irgendwo ein Link auf neph.xx) schon nach einem Klick.

Die offiziellen Kirchen lehren nicht den ganzen Text aus der Bibel, denn sie haben die *Lesart vergessen, andere Sekten sowieso. Mormonen sind wirklich die „Oberletzten“. Die nehmen eine solch allgemeine halberschlossen Bibel, dazu das Buch Mormon,das sagt – so nicht.

Die betreiben eine Kirche, obgleich ihr Prophet zu keiner sollte. Ich glaube, das treiben sie gleich den ZJ, wegen der Weiber und des Zehnten aus wirtschaftlichen Gründen?

[Klee]

Was wohl einen Missionar dazubringt weiterzumachen, wenn ihm Hunde nachgehetzt werden, Türen zugeschlagen werden, und er in Foren verpöbelt wird?

Handelt er aus Gottesliebe? Das bei einer Gesellschaft, die SEINER Lehre zuwiderhandelt ihr entgegen und gar im Weg steht.

Ehrgeiz? Möglich durch Verblendung, Werbemasche, was schon weltweiten Verbreitung.
Was machen da schon Misserfolge aus... Blöde, Laue, Unzufriedene finden sich schon, die auf „Liebe, Freude, Eierkuchen“ hereinfallen, vor jedem Kreuz davonlaufen.

Handelt er aus Menschenliebe? Sicher nicht, sonst hätte er einen „dienenden“ Beruf. Er würde etwas bringen und nicht ein nutzloser Prediger sein wollen. Es gibt bereits in den staatlichen Allgemeinschulen Religionsunterricht! Da wollen die Sekten aber nicht hin. Deshalb fordern sie vehement die Trennung von Kirche und Staat.

Handelt ein Missionar aus Weisheit? Sicher nicht, sonst wäre er nicht bei einer jener fragwürdigen Organisationen, die ausgerechnet die „biblischen“ Zehnten vertreten.

Von einem Gehalt von 4000 € sind Abzüge von Rente und Versicherungen etwa 800 €, je nach Steuerklasse bei 600 €, sodass selbst bei 5000 € Gehalt mitunter nur 2.500 zurückbleiben. Weil die Klasse zu den Besserverdienenden gehört und sich eine Wohnung noch leisten kann, geben sie sicher den „Zehnten“. Ob der nun von Brutto oder von Netto genommen wird, wer weiß es? Im Verhältnis zu den 8 oder 10 % Kirchensteuer (von der Einkommensteuer gerechnet, wäre 60 €, staatlich vereinnahmt) ist die Erwartung von 500 monatlich schon deftig. Man nennt es auch „Spende“.

Da lohnt es sich auf alle Fälle zu warten. Vielleicht verlegt sich der „Missionar“ auf einen nichtsahnenden Fisch, der an die sorgsam ausgelegte Angel anbeißt. Gar gibt auch noch seine Lebensersparnis zum Tempel, womit ihn das Jenseits erwartet. Wer Geld nicht hat, kann in unschuldig wirkender Gratisarbeit bessere Fische verködern. Wie steht er „gut“ da, für so großartige Ziele hat er soviel erduldet.

[oTp]

Schon bei dem, was Wikipedia über Joseph Smith schreibt würde ausreichen, um erst gar kein Vertrauen zu ihm zu haben. Und in den Inhalten seiner "Offenbarungen" schlägt mein Verständnis von Wahrheit gleich Alarm.

Angenommen, er hatte wirklich "Gesichte", er hatte "Visionen" die er für Engel und Gott hielt, es ist für mich das Übliche von falschen "Offenbarungen".

Das müsste eigentlich mit etwas Unterscheidungsvermögen Jedem klar sein.

[Klee]

es ist für mich das Übliche von falschen "Offenbarungen".
Das müsste eigentlich mit etwas Unterscheidungsvermögen Jedem klar sein.

Es ist ein schwieriges Gebiet. Auch ein Falschspieler hat mal die "Sicht" und zieht Leute über den Tisch. Der geschichtliche Hinweise auf frühere Einwohner des Landes (die S. nicht kannte) und deren Rede über eine künftige Veränderung der nur stur predigenden Kirche kann durchaus stimmen. Davon wusste S. auch nichts. Er hat also nur berichtet.

Was er selbst und andere daraus mit verkehrten Einstellungen machten, darüber ist dein Urteil richtig. Das "Verständnis" (keine Kirche) also Weiber soviel ich will, ist garantiert verkehrt. Das Mäntelchen der anderen ist auch nicht sauberer, verdreht dazu.

[oTp]

Klee, es ist schon mal wichtig, das offensichtlich Falsche unterscheiden zu können und aus zu sortieren.
Das absolute Verständnis für Gott und Auslegung der Bibel hat sowieso kein Mensch.

[Hans-Joachim]

Boa-der feine Herr offensichtlich ohne Rücksicht auf Verluste.

Statt Dich nun über Heiraten und Siegelungen aufzuklären und was da noch so wäre, empfehle ich Dir eine fundierte Seite:
https://www.josephsmithpapers.org/

Das "Verständnis" (keine Kirche) also Weiber soviel ich will, ist garantiert verkehrt.

Weiber soviel ich will ist auch nicht. Dazu muss man verstehen, was die Vielehe war und wie sie gehandhabt wurde. Siegelungen werden für die Ewigkeit geschlossen. Es ist eine Ehe über den Tod hinaus. Hier nimmt man sich keine Frau wie man will, sondern sie werden gegeben. In solchen Ehen war es auch möglich dass die Ehefrauen einen eigenen Haushalt führten und von ihren Männern getrennt lebten. Und im Übrigen spielte Sex in jenen Tagen nicht die Rolle wie heute und Scheidungen waren auch möglich.

Ach ja, es gab eine Menge Frauen, die an Joseph Smith gesiegelt werden wollten.

[Hans-Joachim]

Es gilt damit sinngemäß dasslebe wir für ZJ. Ich enthalte mich aber der weiteren Stellungnahme.

Es ist dasselbe wie in allen Kirchen. Glaubensbruder kann man nur im selben Bekenntnis sein. Katholiken sind Glaubensbrüder unter sich, Lutheraner auch und unter Baptisten ist es das gleiche. Unter Muslimen und Buddhisen ist es auch nicht anders. Jeden ihre Flaggen.