Gibt es Teufel und Dämonen? II

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oTp
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Re: Gibt es Teufel und Dämonen?

Beitrag von oTp »

Hans-Joachim hat geschrieben: Di 13. Feb 2024, 19:19
Spice hat geschrieben: Di 13. Feb 2024, 19:10 Die wissenschaftlichen Beweise gibt es seit den 60er Jahren. Die Erfahrungnsbeweise schon immer.
Ein Beispiel:
Yogawiki hat geschrieben:Erinnern an frühere Leben ist vielleicht der machtvollste Beweis für Wiedergeburt. Es gibt auf der ganzen Welt zahllose Kinder, die sich erinnern an ihre früheren Leben, an ihre früheren Geburten. Es gab einen Wissenschaftler, einen Professor namens Ian Stevenson, der hat eine ganze Buchreihe geschrieben über Erlebnisse der Wiedergeburt oder Reinkarnation. Dort beschreibt er, wie Kinder sich erinnern an frühere Leben, wie er mit seinem Team den Kindern zuhört und schließlich anhand ihrer Beschreibungen herausfindet, an welches frühere Leben sie sich erinnern. Diese Kinder, die sich an frühere Wiedergeburten, an frühere Leben erinnern, sind vielleicht der massivste Beweis für die Wiedergeburt.
Diese Kindheitserinnerungen beschreiben eher die Erinnerung an die Präexistenz. An die Zeit, wo wir Menschen bei Gott lebten. So etwas gibt es. Aber wenn es da heißt: "wie er mit seinem Team den Kindern zuhört und schließlich anhand ihrer Beschreibungen herausfindet, an welches frühere Leben sie sich erinnern." , dann klingt es nach subjektives Fragen, wo den Kindern was in den Mund gelegt wird, was sie nicht sagten.
Yogawiki hat geschrieben:Außergewöhnliche Begabungen als Beweise für Wiedergeburt

Manche Menschen können mit nur ein paar Jahren etwas außergewöhnlich gut, so wie Mozart nach ein paar Jahren Klavier spielen konnte und relativ früh schon komponieren konnte. Und das war nicht nur, weil sein Vater ihn so gefördert hatte. Es gibt andere berühmte Musiker, die Kinder haben und versuchen sie zu fördern, und es bringt nicht viel. Bei Menschen, die sehr früh eine außergewöhnliche Begabung haben, würde man sagen: Sie haben das in einem früheren Leben schon recht weit gebracht, und jetzt geht es eben auch in diesem Leben darum, dieses Talent weiterzubringen.
Das sind Talente, die sich Menschen in der Präexistenz zugeeignet haben. Und so gern auch andere sogenannte Beweise gedeutet werden. Da gibt es also nichts, was die Reinkarnation beweist. Auch die Hypnose nicht, in der irgendetwas herbeigeredet wird.
Spice, mit deinen Aussagen interpretierst du nur solche Berichte. Natürlich kannte ich sie schon, bin ja nicht auf Smalspur.

"Erinnerungen" können ja verschieden erklärt und interpretiert werden. Da wird es schwer, behaupten zu können, man hat es nachgewiesen, dass diese Seele dann und dann und dort schon mal gelebt hat. Das genügt mir dann in der Summe nicht als Beweis.

Wie wäre es z.B. damit zu rechnen, dass "Erinnerungen" auch induziert werden können ?

Ähnliches passiert jedenfalls im Zusammenhang mit Spuk und Besessenheit. Da ist es dann ja dann wohl klar induziert. Wenn sie Szenen eines Lebens träumen, ist das ja ähnlich, selbst wenn sie es nicht auf sich selber beziehen. Aber es sind sogar wahre Begebenheiten dabei.
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Johncom
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Re: Gibt es Teufel und Dämonen?

Beitrag von Johncom »

Hans-Joachim hat geschrieben: Di 13. Feb 2024, 10:03 Du sprichst die sogenannten Goldenen Fragen an. Die Fragen nach dem woher und wohin bewegen viele Menschen. Vor allem auch der Sinn des Lebens. Als Kirche wollen wir Antwort darauf geben.

Wir kommen aus der Gegenwart Gottes. Wir haben einen Vater im Himmel.
Wir leben auf dieser Erde, um geprüft zu werden, einen irdischen Körper zu bekommen und Fortschritte zu machen.
Wir werden auferstehen und den Lohn empfangen, der den Wünschen unseres Herzens entspricht.
Ja, so ist es. Bzw so kann ich unterschreiben. Du erwähnst einen Lohn. Somit es ein Bemühen von Nöten.
Und Teufel, Dämonen .. ? Nur Vorstellung alter Zeiten? Oder auch heute noch ein Thema ..?
Spice
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Re: Gibt es Teufel und Dämonen?

Beitrag von Spice »

Hans-Joachim hat geschrieben: Di 13. Feb 2024, 19:19
Spice hat geschrieben: Di 13. Feb 2024, 19:10 Die wissenschaftlichen Beweise gibt es seit den 60er Jahren. Die Erfahrungnsbeweise schon immer.
Ein Beispiel:
Yogawiki hat geschrieben:Erinnern an frühere Leben ist vielleicht der machtvollste Beweis für Wiedergeburt. Es gibt auf der ganzen Welt zahllose Kinder, die sich erinnern an ihre früheren Leben, an ihre früheren Geburten. Es gab einen Wissenschaftler, einen Professor namens Ian Stevenson, der hat eine ganze Buchreihe geschrieben über Erlebnisse der Wiedergeburt oder Reinkarnation. Dort beschreibt er, wie Kinder sich erinnern an frühere Leben, wie er mit seinem Team den Kindern zuhört und schließlich anhand ihrer Beschreibungen herausfindet, an welches frühere Leben sie sich erinnern. Diese Kinder, die sich an frühere Wiedergeburten, an frühere Leben erinnern, sind vielleicht der massivste Beweis für die Wiedergeburt.
Diese Kindheitserinnerungen beschreiben eher die Erinnerung an die Präexistenz.
So ein Schwachsinn! Anstatt einmal die wichtigen Bücher zu lesen, die deinen Glauben in Frage stellen, willst du immer wieder aufgeklärte Menschen von ihm (und in diesem Fall von der Unwahrheit überzeugen. Wenn du für dich selbst an deinem Glaube festhalten willst, ist es deine Sache. Hier in der Öffentlichkeit ist es allerdings Manipulation.

Also, was besagt deine Behauptung angesichts der rrealen Erlebnisse? - Sie bresagt: In der Präexistenz lebt man in Häusern, es werden da Menschen geboren und sterben. Man geht auf die Arbeit und fährt Auto. Es gibt Streit bis zum Todschlag. Und nach dem das geschehen ist, wird man auf der Erde geboren... :lol: :lol: :lol:
An die Zeit, wo wir Menschen bei Gott lebten. So etwas gibt es. Aber wenn es da heißt: "wie er mit seinem Team den Kindern zuhört und schließlich anhand ihrer Beschreibungen herausfindet, an welches frühere Leben sie sich erinnern." , dann klingt es nach subjektives Fragen, wo den Kindern was in den Mund gelegt wird, was sie nicht sagten.
Nein, da wurde nichts den Kindern in den Mund gelegt. Das wäre ja unwissenschaftlich. Niemand hatte ein Interesse daran, die reinkarnation zu beweisen. Das wissenschaftl. Interesse kann und konnte nur darin bestehen, herauszufinden woher solche Erinnerungen kommen.
Spice
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Re: Gibt es Teufel und Dämonen?

Beitrag von Spice »

Hans-Joachim hat geschrieben: Di 13. Feb 2024, 19:05
Spice hat geschrieben: Di 13. Feb 2024, 18:04 Das ist garantiert kein Wissen. Denn Reinkarnation ist eine Tatsache, und für die Existenz eines Teufels wurde noch kein empirischer Beleg gefunden.
Wir drehen uns im Kreise, denn es gibt keinen tragbaren Beweis für die Reinkarnation.
Du und alle Reinkarnationsleugner drehen sich lediglich im Kreise, alle anderen nicht. Derjenige dreht sich im Kreis, dem seine Lieblingsvorstellungen wichtiger sind als die Wahrheit.
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Re: Gibt es Teufel und Dämonen? II

Beitrag von Spice »

oTp hat geschrieben: Di 13. Feb 2024, 19:38
Spice hat geschrieben: Di 13. Feb 2024, 19:12 Du bist es, der auf nichtnachweisbare Dämonen beharrt.
Du bist es, der deutliche Erlebnisse von etlichen Menschen mit dieser Realität völlig ignoriert.
Du hast noch keinen Beleg für die Existenz von Dämonen geliefert.
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Re: Gibt es Teufel und Dämonen? II

Beitrag von oTp »

Interesse kann und konnte nur darin bestehen, herauszufinden woher solche Erinnerungen kommen.
Dann arbeiten Stevenson und Co. Also wissenschaftlich ?

Was du da wieder behauptest. :roll:
Du und alle Reinkarnationsleugner drehen sich lediglich im Kreise, alle anderen nicht. Derjenige dreht sich im Kreis, dem seine Lieblingsvorstellungen wichtiger sind als die Wahrheit.
Äh, Pack dich mal an deine Nase. Das nennt man dann Wahrheitsliebe und Fähigkeit zur Selbstkritik.
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Re: Gibt es Teufel und Dämonen? II

Beitrag von Spice »

oTp hat geschrieben: Mi 14. Feb 2024, 08:18
Interesse kann und konnte nur darin bestehen, herauszufinden woher solche Erinnerungen kommen.
Dann arbeiten Stevenson und Co. Also wissenschaftlich ?

Was du da wieder behauptest. :roll:
Klar, aber alle Nichtwissenschaftler kennen sich natürlich besser mit diesem Problem aus. :lol:
Mensch, seid ihr alle arrogant. Ihr habt keinerlei Respekt vor Gott, der alles so eingerichtet hat.
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Re: Gibt es Teufel und Dämonen? II

Beitrag von oTp »

Spice hat geschrieben: Mi 14. Feb 2024, 08:16
oTp hat geschrieben: Di 13. Feb 2024, 19:38
Spice hat geschrieben: Di 13. Feb 2024, 19:12 Du bist es, der auf nichtnachweisbare Dämonen beharrt.
Du bist es, der deutliche Erlebnisse von etlichen Menschen mit dieser Realität völlig ignoriert.
Du hast noch keinen Beleg für die Existenz von Dämonen geliefert.
Beschäftige dich mal selber damit, anstatt dass ich dich laufend mit Informationen füttern muss. Du bist darin ein wahrer Nimmersatt der sich noch dazu weigert, logisch eins und eins zusammen zu zählen.

Es ist schwer zu verstehen. Aber wer sich die Mühe macht, Berichte zu sichten, kommt auch weiter als du.
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Re: Gibt es Teufel und Dämonen? II

Beitrag von oTp »

Spice hat geschrieben: Mi 14. Feb 2024, 08:23
oTp hat geschrieben: Mi 14. Feb 2024, 08:18
Interesse kann und konnte nur darin bestehen, herauszufinden woher solche Erinnerungen kommen.
Dann arbeiten Stevenson und Co. Also wissenschaftlich ?

Was du da wieder behauptest. :roll:
Klar, aber alle Nichtwissenschaftler kennen sich natürlich besser mit diesem Problem aus. :lol:
Mensch, seid ihr alle arrogant. Ihr habt keinerlei Respekt vor Gott, der alles so eingerichtet hat.
Ich habe so einige Berichte geprüft.
Das Fazit dieser " Checker" ist nicht wissenschaftlich. Man muss nicht alles glauben, was man gerne so hätte. Man muss erst wissen, was für andere Erklärungen möglich sind.

Deine "Wissenschaftler" sind nicht mehr als meine Bemühungen und Kurt E. Koch ist nach deiner Definition auch ein Wissenschaftler, der eindeutig die Existenz von Dämonen bewiesen hat. :roll:

Ob Spuk und Besessenheit echt sind, muss man auch selber von allen Seiten her prüfen. Das bedeutet, Berichte prüfen. Bei mir kamen dann noch Erfahrungen mit zwei Dämonisierten dazu, wo jedenfalls so einige Merkmale stimmten. Hat man vorher etwas Ahnung, weiß man auch, wie man das prüfen kann.

Die Erklärung der Psychologen: Oh, die sind hochwissenschaftlich und unfehlbar darin. :lol:
Aber seicht und hohl trotzdem.
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Hans-Joachim
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Re: Gibt es Teufel und Dämonen?

Beitrag von Hans-Joachim »

Johncom hat geschrieben: Mi 14. Feb 2024, 01:53 Ja, so ist es. Bzw so kann ich unterschreiben. Du erwähnst einen Lohn. Somit es ein Bemühen von Nöten.
Und Teufel, Dämonen .. ? Nur Vorstellung alter Zeiten? Oder auch heute noch ein Thema ..?
Wir können den Begriff "Lohn" auch weglassen und sagen, dass unser Leben in der Herrlichkeit weitergeht, in der wir uns am wohlsten fühlen. Niemand kann in den Himmel gepeitscht werden. Wer sich in der Gegenwart Gottes nicht wohlfühlt, lebt eben woanders weiter.

Die wenigsten werden mit Satan in die äußerste Finsternis gehen. Das werde nur die sein, dier sich ihm unterworfen haben.
In der Ruhe liegt die Kraft
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