Welche "Kriterien" muß der "Messias" erfüllen?

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Larson
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Re: Welche "Kriterien" muß der "Messias" erfüllen?

Beitrag von Larson »

Helmuth hat geschrieben: Mi 28. Feb 2024, 08:43 Und du kontere nicht immer gegen Dinge, die hier eh nicht relevant sind.
Es ist in allen Bereichen wichtig und relevant, ob nun „Gott auf die Erde gekommen sei“ oder ob der Gesalbte ein Mensch sei, denn darauf fusst so mache Auslegung. Ein falscher Grundstein und das Haus wird zusammenstürzen.

Was du an Schriftstellen aus der Tenach auflistet, sind keinerlei Hinweis auf einen „Jesus-Messias“.


Und Daniel 9 passt schon gar nicht in die Zeit Jesus.
Jes 45,9 Wehe dem, der mit seinem Bildner rechtet – ein Tongefäß unter tönernen Tongefäßen! Darf wohl der Ton zu seinem Bildner sagen: Was machst du? Und dein Werk von dir: Er hat keine Hände?
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Sunbeam
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Re: Welche "Kriterien" muß der "Messias" erfüllen?

Beitrag von Sunbeam »

SilverBullet hat geschrieben: Mi 28. Feb 2024, 10:00

Hier ein Link, der verdeutlicht, dass dies ein diskutierter Punkt ist: Jesus und Paulus - ein unüberwindlicher Gegensatz?
(mit dem Link möchte ich nur verdeutlichen, dass es Überlegungen gibt - ich mache mir keine inhaltlichen Aussagen zu eigen)
Also ich habe das einmal angelesen, mache ich immer so, denn man weiß ja hier nie, was einem da so alles......

Dann habe ich das "neutestamentliche Essay" in meinen dafür zuständigen "Fachbereichsordner" abgespeichert, weil in dem "Essay" wirklich interessante Aspekte angesprochen und einer näheren Betrachtung unterworfen werden, die ich bisher so noch nicht gelesen habe.

Also :thumbup: und :clap: und den hier noch :devil:
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Corona
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Re: Welche "Kriterien" muß der "Messias" erfüllen?

Beitrag von Corona »

Helmuth hat geschrieben: Mi 28. Feb 2024, 08:43 Ich fasse zusammen was ich bislang als Hinweise auf den Messias aufgrund des AT sehe:
Ps 2,7 hat geschrieben:
Vom Beschluss will ich erzählen: JHWH hat zu mir gesprochen: „Du bist mein Sohn, heute habe ich dich gezeugt.“
Lesen wir Psalm 89.
4 Einen Bund habe ich mit meinem Auserwählten geschlossen, habe David, meinem Knecht, geschworen:
21 Ich habe David gefunden, meinen Knecht. Mit meinem heiligen Öl habe ich ihn gesalbt.
24 Ich will seine Bedränger vor ihm zerschmettern. Die ihn hassen, will ich niederstoßen. 25 Meine Treue und meine Gnade sollen mit ihm sein, und durch meinen Namen soll sein Horn erhöht werden. 26 Ich will seine Hand auf das Meer legen, und seine Rechte auf die Ströme. 27 Er wird mich anrufen: Mein Vater bist du, mein Gott und der Fels meiner Rettung! 28 So will auch ich ihn zum Erstgeborenen machen, zum Höchsten unter den Königen der Erde.
Hier wird wie in Psalm 2 von König David gesprochen. Er der Gesalbte, dem Gott alle Feinde zerschmettern wird. Er sein Erstgeborener Sohn. Der Höchste unter den Königen.

Da sieht man Psalm 2 im richtigen Licht.
Jer 23
Siehe, es kommen Tage, spricht der Herr, da werde ich dem David einen gerechten Sproß erwecken; In seinen Tagen wird Juda gerettet werden und Israel sicher wohnen;
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Helmuth
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Re: Welche "Kriterien" muß der "Messias" erfüllen?

Beitrag von Helmuth »

Corona hat geschrieben: Mi 28. Feb 2024, 16:18 Da sieht man Psalm 2 im richtigen Licht.
Darf ich das so interpretieren, dass damit Psalm 2 einen messianischen Charakter hat? Auch bei Psalm 89 sehe ich deutliche messianische Hinweise. Dann hätten wir die erste gemeinsame Grundlage. Findest du weitere?
So sehr hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen einzigartigen Sohn gab, damit jeder, der an ihn glaubt, nicht verloren gehe, sondern ewiges Leben habe. - Johannes 3:16
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Larson
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Re: Welche "Kriterien" muß der "Messias" erfüllen?

Beitrag von Larson »

Helmuth hat geschrieben: Mi 28. Feb 2024, 16:28 Darf ich das so interpretieren, dass damit Psalm 2 einen messianischen Charakter hat? Auch bei Psalm 89 sehe ich deutliche messianische Hinweise.
Ein König ist ein Gesalbter, wie auch David und weitere...
Jes 45,9 Wehe dem, der mit seinem Bildner rechtet – ein Tongefäß unter tönernen Tongefäßen! Darf wohl der Ton zu seinem Bildner sagen: Was machst du? Und dein Werk von dir: Er hat keine Hände?
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Oleander
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Re: Welche "Kriterien" muß der "Messias" erfüllen?

Beitrag von Oleander »

Helmuth hat geschrieben: Mi 28. Feb 2024, 13:42 Nun denn, zunächst möchte ich auflisten...
Auflisten..
Lehren...
Missionieren...
Resümee ziehen...
Andere korrigieren...
Verstanden werden...
Ansichten verteidigen...
---




Und:
Helmuth hat geschrieben: Di 11. Mai 2021, 18:25 Wer Persönliches mit mir oder anderen bereden will, dazu eröffne ich hier dieses Thema. Ich möchte in den Sachthemen das nicht tun.
Warum tust es dann immer wieder?
Zuletzt geändert von Oleander am Mi 28. Feb 2024, 16:47, insgesamt 2-mal geändert.
Begegne dem, was auf dich zukommt, nicht mit Angst, sondern mit Hoffnung.
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Corona
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Re: Welche "Kriterien" muß der "Messias" erfüllen?

Beitrag von Corona »

Helmuth hat geschrieben: Mi 28. Feb 2024, 16:28 Auch bei Psalm 89 sehe ich deutliche messianische Hinweise.
Wo denn?
Jer 23
Siehe, es kommen Tage, spricht der Herr, da werde ich dem David einen gerechten Sproß erwecken; In seinen Tagen wird Juda gerettet werden und Israel sicher wohnen;
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Larson
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Re: Welche "Kriterien" muß der "Messias" erfüllen?

Beitrag von Larson »

Corona hat geschrieben: Mi 28. Feb 2024, 16:44
Helmuth hat geschrieben: Mi 28. Feb 2024, 16:28 Auch bei Psalm 89 sehe ich deutliche messianische Hinweise.
Wo denn?
Da wird (blindlings) auf eine rhetorische Frage in Vers 7 gezielt und hergezogen:
Denn wer in lichter Höhe misst sich mit dem Herrn? wer unter den Göttersöhnen kann sich vergleichen mit dem Herrn?
Wobei der Vers auch für die Trinität als Beweis oder zumindest als Indiz herhalten soll.
Jes 45,9 Wehe dem, der mit seinem Bildner rechtet – ein Tongefäß unter tönernen Tongefäßen! Darf wohl der Ton zu seinem Bildner sagen: Was machst du? Und dein Werk von dir: Er hat keine Hände?
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Helmuth
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Re: Welche "Kriterien" muß der "Messias" erfüllen?

Beitrag von Helmuth »

Corona hat geschrieben: Mi 28. Feb 2024, 16:44
Helmuth hat geschrieben: Mi 28. Feb 2024, 16:28 Auch bei Psalm 89 sehe ich deutliche messianische Hinweise.
Wo denn?
Zwei wesentliche Aussagen aus dem Psalm:
Ps 89,4-5 hat geschrieben: Einen Bund habe ich mit meinem Auserwählten geschlossen, habe David, meinem Knecht, geschworen: „Bis in Ewigkeit will ich feststellen deine Nachkommen, und auf alle Geschlechter hin bauen deinen Thron.“ – Sela.
Ps 89,28-29 hat geschrieben: So will auch ich ihn zum Erstgeborenen machen, zum Höchsten der Könige der Erde. Ewig will ich ihm meine Güte bewahren, und mein Bund soll ihm fest bleiben.
Vielleicht sollten wir mal klären wer der Messias ist. Es geht dabei m.E. nicht um Messiasse, denn Gesalbte gab es, gibt es und wird es vermutlich auch künftig immer wieder geben, die sich Gott für bestimmte Zwecke erwählt. Unter all denen geht es aber um einen besonderen Menschen.

Dieser soll die ewige Königsherrschaft über die gesamte Schöpfung erhalten, für die sich Gott mit einem ewigen Bund verbürgt. Klarerweise definert diese Vorstellung damit die Auswahl. Sind wir uns da einig, oder nicht?
Zuletzt geändert von Helmuth am Mi 28. Feb 2024, 17:17, insgesamt 1-mal geändert.
So sehr hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen einzigartigen Sohn gab, damit jeder, der an ihn glaubt, nicht verloren gehe, sondern ewiges Leben habe. - Johannes 3:16
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Oleander
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Re: Welche "Kriterien" muß der "Messias" erfüllen?

Beitrag von Oleander »

Larson hat geschrieben: Mi 28. Feb 2024, 16:52Vers 7
Helmuth hat geschrieben: Mi 28. Feb 2024, 17:14 Zwei wesentliche Aussagen aus dem Psalm:
Psalm 89

1 Eine Unterweisung Etans, des Esrachiters.

Vers 3
3 denn ich sage:

--
Er sagt oder Gott sagt?
1 Eine Unterweisung Etans, des Esrachiters. 2 Ich will singen von der Gnade des HERRN ewiglich und seine Treue verkünden mit meinem Munde für und für;

3 denn ich sage: Auf ewig steht die Gnade fest; du gibst deiner Treue sicheren Grund im Himmel. 4 »Ich habe einen Bund geschlossen mit meinem Auserwählten, ich habe David, meinem Knechte, geschworen: 5 Ich will deinem Geschlecht festen Grund geben auf ewig und deinen Thron bauen für und für.« Sela. 6 Und die Himmel werden, HERR, deine Wunder preisen und deine Treue in der Gemeinde der Heiligen. 7 Denn wer in den Wolken könnte dem HERRN gleichen und dem HERRN gleich sein unter den Himmlischen? 8 Gott ist gefürchtet in der Versammlung der Heiligen, groß und furchtbar über alle, die um ihn sind. 9 HERR, Gott Zebaoth, wer ist wie du? Mächtig bist du, HERR, und deine Treue ist um dich her. 10 Du herrschest über das ungestüme Meer, du stillest seine Wellen, wenn sie sich erheben. 11 Du hast Rahab[1] zu Tode geschlagen und deine Feinde zerstreut mit deinem starken Arm. 12 Himmel und Erde sind dein, du hast gegründet den Erdkreis und was darinnen ist. 13 Nord und Süd hast du geschaffen, Tabor und Hermon jauchzen über deinen Namen. 14 Du hast einen gewaltigen Arm, stark ist deine Hand, und hoch ist deine Rechte. 15 Gerechtigkeit und Recht sind deines Thrones Stütze, Gnade und Treue treten vor dein Angesicht. 16 Wohl dem Volk, das jauchzen kann! HERR, sie werden im Licht deines Antlitzes wandeln; 17 sie werden über deinen Namen täglich fröhlich sein und in deiner Gerechtigkeit herrlich sein. 18 Denn du bist der Ruhm ihrer Stärke, und durch deine Gnade wirst du unser Horn erhöhen. 19 Denn dem HERRN gehört unser Schild und dem Heiligen Israels unser König. 20 Damals hast du geredet durch ein Gesicht zu deinen Heiligen und gesagt: Ich habe einem Helden Hilfe gewährt, ich habe erhöht einen Auserwählten aus dem Volk. 21 Ich habe gefunden meinen Knecht David, ich habe ihn gesalbt mit meinem heiligen Öl. 22 Meine Hand soll ihn erhalten, und mein Arm soll ihn stärken. 23 Die Feinde sollen ihn nicht überwältigen und die Ungerechten ihn nicht demütigen; 24 sondern ich will seine Widersacher vor ihm zerschlagen und, die ihn hassen, zu Boden stoßen. 25 Aber meine Treue und Gnade soll bei ihm sein, und sein Horn soll erhöht sein in meinem Namen. 26 Seine Hand lege ich auf das Meer und seine Rechte auf die Ströme. 27 Er wird mich nennen: Du bist mein Vater, mein Gott und der Hort meines Heils. 28 Und ich will ihn zum erstgeborenen Sohn machen, zum Höchsten unter den Königen auf Erden. 29 Ich will ihm ewiglich bewahren meine Gnade, und mein Bund soll ihm fest bleiben. 30 Ich will ihm ewiglich Nachkommen geben und seinen Thron erhalten, solange der Himmel währt. 31 Wenn aber seine Söhne mein Gesetz verlassen und in meinen Rechten nicht wandeln, 32 wenn sie meine Ordnungen entheiligen und meine Gebote nicht halten, 33 so will ich ihre Sünde mit der Rute heimsuchen und ihre Missetat mit Plagen; 34 aber meine Gnade will ich nicht von ihm wenden und meine Treue nicht brechen. 35 Ich will meinen Bund nicht entheiligen und nicht ändern, was aus meinem Munde gegangen ist. 36 Eines habe ich geschworen bei meiner Heiligkeit und will David nicht belügen: 37 »Sein Geschlecht soll ewig bestehen und sein Thron vor mir wie die Sonne, 38 wie der Mond, der ewiglich bleibt, und wie der treue Zeuge in den Wolken.« Sela. 39 Aber nun hast du verstoßen und verworfen und zürnst mit deinem Gesalbten! 40 Du hast zerbrochen den Bund mit deinem Knecht und seine Krone entweiht in den Staub. 41 Du hast eingerissen alle seine Mauern und hast zerstört seine Festungen. 42 Es berauben ihn alle, die vorübergehen; er ist seinen Nachbarn ein Spott geworden. 43 Du hast die Rechte seiner Widersacher erhöht und alle seine Feinde erfreut. 44 Auch hast du die Kraft seines Schwerts weggenommen und lässest ihn nicht siegen im Streit. 45 Du hast seinem Glanz ein Ende gemacht und seinen Thron zu Boden geworfen. 46 Du hast die Tage seiner Jugend verkürzt und ihn bedeckt mit Schande. Sela. 47 Wie lange, HERR, willst du dich immerfort verbergen und deinen Grimm wie Feuer brennen lassen? 48 Gedenke, wie kurz mein Leben ist, wie vergänglich du alle Menschen geschaffen hast! 49 Wo ist jemand, der da lebt und den Tod nicht sähe, der seine Seele errette aus des Todes Hand? Sela. 50 Herr, wo ist deine Gnade von einst, die du David geschworen hast in deiner Treue? 51 Gedenke, Herr, an die Schmach deiner Knechte, die ich trage in meiner Brust von all den vielen Völkern, 52 mit der, HERR, deine Feinde dich schmähen, mit der sie schmähen die Spuren deines Gesalbten! 53 Gelobt sei der HERR ewiglich! Amen! Amen!
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