Ursula von der Leyen... Verteidigungsministerin?

[Babs]

Was macht denn die BW in Afghanistan? Und was macht sie in Mali?

Krieg. Was denn sonst? - sicher keine Ferien auf Staatskosten.

EU hin oder her... die längste Zeit ist es ohne EU gegangen...eine Wirtschaftsgemeinschaft würde ich noch akzeptieren, aber: Ein Land, ein Staat... sollte in entscheidenden Fragen NIEMALS seine nationale Souveränität aufgeben... so lange es diese noch gibt.

naja, das Gebilde "Nationalstaat" hat in einer Welt mit globalisierter Wirtschaft auch so seine Schwächen, da muss man schon Fragen stellen und neue passende Formen entwickeln - aber diese dann bitte in Richtung Demokratie und Mitbestimmung, nicht in Richtung zentral geführter Diktatur.

"Es nützt der Freiheit nichts, dass wir sie abschaffen, um sie zu schützen."

gruss, barbara

[Babs]

Was hat das mit meiner Frage zu tun? Nichts.

Hier werden Horrorszenarien heraufbeschwören, ohne diese auch nur annähernd begründen zu können, das scheint leider ein Merkmal aller Gläubigen, egal an was sie auch glauben, zu sein.

Dass zentralisierte Staatsgewalt zu Diktatur führen kann, ist nun in der Geschichte oft, gründlich und hinreichend durchexerziert worden. Das kannst du in jedem beliebigen Geschichtsbuch beliebiger Epochen nachlesen.

Falls du die Zeichen der Zeit nicht siehst... nun, in denselben Geschichtsbüchen kann ebenso nachgelesen werden, dass immer jede Menge Leute die Augen verschlossen hatten vor unguten Entwicklungen und sich sagten "was, bei uns? nein das kann nicht sein." - bis es zu spät war.

Man muss es nicht erst zu extremen Auswüchsen kommen lassen, bevor eine schlechte Entwicklung versucht wird aufzuhalten. Wenn die extremen Auswüchse erst da sind, ist es nämlich meist zu spät.

Und dass die Haltung des Bürgers gegenüber der Regierung eine von grundsätzlichem Misstrauen ist, aufgrund der notwendig vorhandenen Macht- und Prestige- udn Geldkonzentration an der Spitze des Staates und der grundsätzlichen Menschlichkeit aller Politikerinnen, ist nicht mehr als ganz gewöhnliche Vernunft, auch in Friedenszeiten.

gruss, barbara

[agitater]

Dieses Post hatte eine bestimmte Würze, von daher kann ich nicht sagen wie explosiv der Geschmack ist.

[agitater]

Dieses Post hatte eine bestimmte Würze, von daher kann ich nicht sagen wie explosiv der Geschmack ist.

[Babs]

nun, Piscator, wenn du ausgerechnet einer der längsten Friedenszeiten der Weltgeschichte für ein Beispiel willst, weil genau weisst, dass es in diesem engen Rahmen keine gibt, so heisst das noch lange nicht, dass die heutigen Vorgänge und speziell von der Leyens Traum von der Europaarmee unbedenklich seien.

Das heisst lediglich, dass du deine Meinung gefasst hast, nicht vor unlauteren Argumentationsstrategien zurückschreckst und dich sicher nicht von geschichtlichen Tatsachen verwirren lassen willst.

Ausserdem, falls jemand auf mich unbescholtene Bürgerin schiessen sollte, oder mich vergewaltigen sollte, oder mich in eine Straflager entführen sollte: da ist es mir so lang wie breit, ob die Gruppe, die das tut, formal zu "Polizei" oder zu "Armee" gerechnet wird. zu "ausgeufertem staatlichem Gewaltmonopol" gehört sie allemal dazu.

gruss, barbara

[Pluto]

mal ohne google zu bemühen: Schweiz ca 1920, die Armee schoss auf demonstrierende Arbeiter.

Wie bitte? ...
Es wäre vielleicht besser gewesen, Google zu bemühen.

[Pluto]

Bitte nenne konkrete Beispiele aus der Zeit nach 1945 in den mitteleuropäischen Ländern.

Mir fällt da spontan ein:
Berlin, 1956... Der Prager Frühling 1968, Srebrenica 1995 ... Es gibt sie schon, aber es waren immer Diktaturen im Spiel.

[agitater]

Dieses Post hatte eine bestimmte Würze, von daher kann ich nicht sagen wie explosiv der Geschmack ist.

[agitater]

Dieses Post hatte eine bestimmte Würze, von daher kann ich nicht sagen wie explosiv der Geschmack ist.

[Pluto]

Und dass die Haltung des Bürgers gegenüber der Regierung eine von grundsätzlichem Misstrauen ist...

Ich glaube den Duchschnittsbürger interessiert das nicht die Bohne.