Weltkrieg VI

[oTp]

Dein Gerede kann ich jedenfalls nicht als Wahrheit akzeptieren und damit nicht mit meinem Gewissen.

Für mich ist das russische Propaganda. Kenne ich doch seit Jahrzehnten. Die bösen demokratischen Kapitalisten.

[Johncom]

Für mich ist das russische Propaganda. Kenne ich doch seit Jahrzehnten. Die bösen demokratischen Kapitalisten.

So einfach ist die Welt nicht.

Die kommunistische Partei regiert China weiterhin mit staatlich kontrolliertem Kapitalismus und hat das Volk aus der Massen-Armut befreit. Das ist ein modernes Weltwunder ohne Zweifel.
In Russland ein Mehr-Parteien System, alle 4 Jahre wird gewählt. Aus dem Ausland bezahlte NGOs sind gesetzlich verboten. Russland lässt Kapitalismus gedeihen, der Wohlstand ist enorm gewachsen.
USA: hier haben Kapitalisten die Führung übernommen.
Vielleicht meinst du mit demokratischen Kapitalisten die Heuschrecken? Absahner ohne soziales Gewissen?

[Johncom]

So stelle ich mir das auch bei skrupellosen Geschäftsleuten vor. Ein Multi redet nur mit dem anderen dominierenden Multi, um die Verteilung des Weltmarktes unter sich zu regeln. Da gibt es keine Moral, nur das Gesetz des Raubtiers.

Das stimmt, es gibt keine Moral. Nur Märkte. Und die globalen Finanzmächte holen zur Zeit nur in der EU noch mal tief Luft: 1 Billion also 1000 Milliarden wollen sie allein an Deutschland verkaufen. Also Geld, dass die noch nicht Geborenen dann mit Zinsen zurück zahlen müssen.

Trump bietet Russland an, lass uns das Töten beenden. Lass uns die Rüstung auf die Hälfte halbieren. Ich finde es skrupellos vernünftig, einen furchtbaren Krieg zu beenden. Einen Deal machen ist Diplomatie. Alle gewinnen.

[Johncom]

Das passt irgendwie: die ganze Welt drängt auf Frieden. Nur die EU nicht. Sie will sich sogar atomar aufstellen.

Napoleon und Adolf lassen grüßen. Alle Überfälle hat Russland abgewehrt.
Amerika will die eurasische Wirtschafts-Union verhindern, auch Trump.
Ein Europa wie dieses, wird zum wiederholten Mal verarsc*t.



Quelle: broeckers.com

[oTp]

Die kommunistische Partei regiert China weiterhin mit staatlich kontrolliertem Kapitalismus und hat das Volk aus der Massen-Armut befreit. Das ist ein modernes Weltwunder ohne Zweifel.
In Russland ein Mehr-Parteien System, alle 4 Jahre wird gewählt. Aus dem Ausland bezahlte NGOs sind gesetzlich verboten. Russland lässt Kapitalismus gedeihen, der Wohlstand ist enorm gewachsen.
USA: hier haben Kapitalisten die Führung übernommen.

Na prima, johncom.
Heile Welt gibt es deiner Ansicht nach unter Putin in Russland und in China.

Kaum zu glauben, was für Argumentationen du verbreitest.

Anscheinend lieben die Russen Putin. Sodass er Präsident auf Lebenszeit ist. Und macht unmissverständlich klar, was man denken muss und alle 4 Jahre darf man Putin wieder wählen.
Aber du wirst trotzdem sagen, dass alles ganz anders ist.

[Philippus]

vor 80 Jahren erst hätten so manche Ukraine Kriegs Unterstützer hier einen Orden bekommen, sozusagen das eiserne Kreuz am Bande für Wehrdienstertüchtigung und ich wäre längst hingerichtet worden wegen Wehrdienstzersetzung.
Einer meiner Onkel ist nämlich genau deswegen 1943 von der SS erschossen worden, weil er am Endsieg gezweifelt hatte.
Um auf den Ukraine Krieg zurück zu kommen, man kann auch heute den Ukraine Krieg ganz anders sehen.
Überlegt doch mal, wozu wurde die NATO denn gegründet? Ein Verteidigungsbündnis, ein Zusammenschluss mehrerer Staaten mit dem Ziel und dem Versprechen, wenn einer der Staaten von irgendeinem äußeren Feind angegriffen wird, stehen alle anderen dafür ein und helfen mit, diesen Staat zu verteidigen, soweit korrekt oder nicht??
War nun die Ukraine 2014 oder 2022 in der NATO oder nicht?
Ist also jetzt die NATO gefragt, mit zu helfen die Ukraine zu verteidigen oder nicht?

Die NATO ist nicht dafür da, sich in alle möglichen Kriege weltweit einzumischen, sei es in Afrika oder Asien oder Südamerika oder sonstwo.
Die Reaktion von Putin ist also völlig plausibel, was haben wir uns da einzumischen ? Wenn es jetzt der Präsident der USA auch so sieht, muss Europa sich gewaltig anstrengen um die Lieferungen der USA zu substituieren und wir stehen trotzdem noch als Aggressor da.

Putin hat uns vollständig in der Hand, wir müssen die Wehrpflicht wieder einführen, hunderte von Kasernen wieder aktivieren oder ganz neu bauen, alle jungen Männer über 18 zum Wehrdienst verpflichten, alles wieder wie 1933.
Das können wir dann vergessen dass unser Leben dann immer noch so sein wird wie früher, dicke SUV kaufen und große Häuser bauen und dreimal im Jahr nach Mallorca fliegen, diese Zeiten werden dann für immer vorbei sein.
Das meiste unseres Bruttosozialproduktes wird dabei drauf gehen…

Auch die Haltung von Trump ist vollständig plausibel.
Warst ihr schon mal in den USA? Ich war wenigstens einmal dort.
Die Leute dort arbeiten bis 70 in den Fabriken, nicht wie bei uns Rente mit 63, kannst Du dort vergessen.
Ist doch nur logisch, dass dort ein Präsident gewählt wird, der „America first“ proklamiert und unnötige Einmischung in Kriege vermeidet.
Die Amerikaner in Armut während ihre europäischen Verbündeten in Saus und Braus leben und mehrmals im Jahr in Urlaub fahren oder fliegen, während die Amerikaner sich das höchstens einmal im Leben leisten können, sowas kommt beim amerikanischen Volk halt nicht gut an.
Wir sollten davon lernen und auch mehr auf „Germany first“ setzen, sonst wird unser Wohlstand bald Geschichte sein und die Geschichte lehrt ja, das dann fast automatisch radikale Parteien an die Macht kommen.
Eine davon hat schon in jüngster Zeit gerade mal ihre Wählerzahl schon mehr als verdoppelt.

[Johncom]

Anscheinend lieben die Russen Putin. Sodass er Präsident auf Lebenszeit ist. Und macht unmissverständlich klar, was man denken muss und alle 4 Jahre darf man Putin wieder wählen.
Aber du wirst trotzdem sagen, dass alles ganz anders ist.

Nö, stimmt wohl.
Nur fragst du nicht, warum. In den Jahren unter Jelzin kämpfte des russische Volk mit der Armut während nur einige, man nennt sie jetzt Oligarchen, sehr großen Reichtum anhäuften. Mit Putin kam dann "Ordnung", der Lebensstandart verbesserte sich für alle und es geht immer weiter. Viele Russen wählen Putin nicht, die Mitbewerber sind oft radikaler gegenüber dem Westen.

Heile Welt gibt es deiner Ansicht nach unter Putin in Russland und in China.

Was für ein Blödsinn kommt als Nächstes?
Heile Welt ist überall wo der Mensch in Harmonie lebt. Staatliche Systeme können da nicht reinreden. Obwohl, manche versuchen es über die Medien: spalten, Feindschaft stiften.

[Johncom]

Auch die Haltung von Trump ist vollständig plausibel.
Warst ihr schon mal in den USA? Ich war wenigstens einmal dort.
Die Leute dort arbeiten bis 70 in den Fabriken, nicht wie bei uns Rente mit 63, kannst Du dort vergessen.

Muss zugeben, in den USA war ich bisher nicht. Ich weiß nur von Bessergestellten, die weit vor 60 in den Ruhestand gehen. Anscheinend unterscheiden sich die gesellschaftlichen Klassen dort sehr stark. Es wird sich viel ändern seit der Wahl, und bisher wie es scheint, auch außenpolitisch. Seit Trump die Macht hat in beiden Häusern, kann sein Team radikal durchgreifen. Er selber tritt sehr Wirtschafts-orientiert auf, Krieg und Welt-Dominanz lohnen sich einfach nicht, sollen die anderen doch selber für ihre Sicherheit bezahlen. Die EU-Staaten sehen jetzt aus wie verkauft. Hier wurde gepredigt, wir haben die besseren "Werte", also humanistisch sei der Westen der Rest-Welt überlegen. Trump gibt darauf wenig. Damals vor seiner 1. Wahl wurde er im TV gefragt, wie kann man mit Putin verhandeln, der sei doch ein "Killer", worauf Trump spontan erwiderte: Sind wir besser?

Und die Frage ist berechtigt: Wo bitteschön hat die NATO gebombt und wo stehen die betroffenen Länder jetzt besser da als vorher. Im Gegenteil, sie wurden nur ihrer früheren Leitfiguren beraubt und fanatische Banden übernahmen die Leitung, siehe Afghanistan, Irak, Libyen, Syrien. Und Massen an Menschen werden zur Flucht überredet, und deutsche Regierungsmedien ermuntern auch noch.

Wir sollten davon lernen und auch mehr auf „Germany first“ setzen, sonst wird unser Wohlstand bald Geschichte sein und die Geschichte lehrt ja, das dann fast automatisch radikale Parteien an die Macht kommen.
Eine davon hat schon in jüngster Zeit gerade mal ihre Wählerzahl schon mehr als verdoppelt.

Jede Regierung muss für den Wohlstand ihrer Bürger alles geben. Auch für Sicherheit und Unversehrtheit ihrer Bürger, Bildung und Gesundheit. Diese jetzt geplante "Kriegstüchtigkeit" sehe ich als Hohn gegenüber Verstand und Gutwilligkeit. Germany first könnte heißen: Lasst uns alle profitieren. In Wirtschaft und auch Kultur zusammen kommen. Europa und Asien sind derselbe Kontinent, Russlands Bodenschätze braucht unsere Industrie. Von deutschem Ingenieurswissen will Russland profitieren. Es ist so einfach und logisch, wie eine positive Zukunft aufgebaut werden kann.

[Johncom]

Kursk – „Die gewagte Kampagne der Ukraine zur Eroberung und Besetzung russischen Territoriums scheint sich dem Ende zu nähern“, schreiben Constant Méheut, Marc Santora und Juri Schywala. Die Korrespondenten der New York Times (NYT) berichten davon, dass Wladimir Putins Armee die ukrainischen Besatzer bei Kursk „bis auf einen schmalen Landstreifen“ zurückgedrängt hätten. Demnach sei eingetreten, was Zweifler schon von Anbeginn an befürchtet hatten: Dass sich Wolodymyr Selenskyj mit seinem Plan überhoben habe.
https://www.msn.com/de-de/nachrichten/p ... r-AA1B2mis

Nochmal: Zweifler hätten schon von Anbeginn an befürchtet ... (ach so, aber die Mainstream-Medien hatten Zweifler als russische Propagandisten bezeichnet). Nein, Zweifler müssen nichts befürchten. Propagandisten unserer Massenmedien haben den Übergriff auf russisches Gebiet gelobt. Jetzt plötzlich werden Zweifler erwähnt.
Wenn selbst die New York Times die nahende Niederlage der Ukraine sieht, muss auch msn.com passende Worte finden.

Und der gelernte Schauspieler soll sich "überhoben" haben? Jeder Koks-Abhängige schwimmt auf seiner Überheblichkeit jede Minute solange der Nachschub reinkommt.

. Und was auch die NYT weiß in den oberen Ebenen: Die Ukraine kämpfte nie gegen Russland von sich aus, es floss Geld in das Kiewer Regime seit 2014, und militär-professionelles Management. Merkel gab es zu: wir wollten Kiew "stärker machen". 1-2 Mio Tote und Verkrüppelte in der Ukraine sagen jetzt "Danke". Auch die Mütter, die Kinder. Ein Land, in dem gesunde Männer ohne Wehrpass nicht mehr auf die Straße gehen weil die Zwangsverpflichter an jeder Ecke lauern.

[Johncom]

Was die russische "Propaganda" behauptet:

Unter den ukrainischen Soldaten, die im russischen Grenzgebiet Kursk eingekesselt wurden, befinden sich etwa 30 Offiziere aus NATO-Mitgliedsstaaten. Darüber berichtet die Nachrichtenagentur RIA Nowosti unter Verweis auf prorussische Untergrundkämpfer in Nikolajew.
https://rtnewsde.online/international/2 ... offiziere/

Offiziere aus NATO-Mitgliedsstaaten kann natürlich heißen: offiziell angestellt in der ukrainischen Armee, also als Söldner. Das ist nur ein formaler Vorgang, der NATO-Offizier ist dann "im Urlaub" und vollbringt in seiner Freizeit einen wahrscheinlich hochdotierten Ferien-Job für eine Nicht-Nato Armee. Unter falscher Flagge, das ist üblich. Offiziell dürfen sie als Ausbilder tätig sein. Offiziell darf die NATO bisher Russland nicht angreifen, inoffiziell
sind beide Seiten im versteckten Spiel tätig. Auch in Deutschland, überall.