Erlösung durch das Blut Jesu

[Kingdom]

Ein Gebet zum einzig wahren Gott wurde erhört und er erlöste mich!

Deswegen bin auch ich hier!

Nicht durch Menschenkraft, das ist schön zu hören.

Lg Kingdom

[Zippo]

Hast du mal versucht jemand zu erklären, daß das Blut Jesu einen Menschen erlöst ?

Ich mach das schon seit Jahren, aber ich "erkläre" das nicht, weil das keine Sache ist, die man wie kein Schulunterrichtsfach lehren könnte. sondern der Heilige Geist muss die Menschen überführen, dass ihnen ihre Sünden bewusst werden, und dass es nichts gibt, dass sie slebst tuin könnten, um das jemals gutzumachen.

Der Heilige Geist überführt, das ist richtig, trotzdem kann der Verstand helfen, die Notlage des Menschen zu verstehen.
Jetzt hast du es ja auch schon anders formuliert: "Du bist in Gottes Augen ein Sünder und hast nichts, um es wieder gut zu machen. " Du hast kein Lösegeld, um dich von dieser Schuld freizukaufen." Mt 16,26, 20,28 Aber der Herr Jesus kann dich frei machen.

Das klingt doch schon besser, wie: "Du hast Erlösung durch das Blut Jesu. "

Jetzt fehlt noch die Erkenntnis der Sünden, die den Menschen an Satan binden , unfrei und erlösungsbedürftig machen. Kann man solche Sünden nicht beim Namen nennen ? Den meisten Menschen ist wahrscheinlich nicht bewußt, was in Gottes Augen Sünde ist. Macht es nicht Sinn, ein paar Sünden aufzuzählen, die der Heilige Geist in den Sinn gibt ?

Helmuth

Das kann man nicht erklären, denn das muss die Kraft des Heilige Geist an einem Menschen arbeiten. Unser Beitrag ist die Verkündigung der Erlösung in Jesu Blut. Wer auf hören will, der wird hären, und wer nicht, der nicht.

Wenn deine Zuhörer sagen: "Hä, das Blut Jesu erlöst ? ", dann fällt dir nicht anderes ein ? Das hast du doch oben schon gezeigt, daß du auch andere Worte wählen kannst !

Helmuth

Theolgische Diskussionen sind, wenn schon, dann nur was unter uns, und wie man sieht sind sie auch unter uns schon schwer und mühsam, aber es macht keine Sinn mit Menschen, die noch gar erlebt haben was eine Neugeurt aus ihnen macht, damit zu konfrontieren. Das wäre, als erkläre man einem Mathematik-Unkundigen, wozu man eine Fourier-Analyse benötigt.

Trotzdem, den Verstand darf man nicht ganz außer acht lassen. Man kann doch in kurzen Worten skizzieren, in welchem Zustand sich der Mensch befindet. Er ist vergänglich und dem Tode preisgegeben, hat sich in vielerlei Sünde verstrickt.und kann da nicht rauskommen und sich selbst erlösen.
Er hat eigentlich nichts, um seinen Zustand zu ändern, er wird einmal vor Gott Rechenschaft ablegen müssen, er wird verurteilt und bestraft und stirbt den zweiten Tod. Off 20, 11-15
Aber der Herr Jesus Christus will dem Menschen helfen und ihn aus diesem Zustand befreien. Joh 8,34-36 Er will sogar einige Menschen in eine neue Schöpfung holen und dort ewig mit ihnen leben. Joh 11,25, Off 21-22

Helmuth

Was hattest du für Reaktionen ?

Die Reaktionen sind an sich immer dieselben. Die große Mehrheit reagiert ablehnend, einige wenige lassen es mal nur auf sie einwirken und reden nicht sofort negativ dagegen, aber die wenigsten gehen wirklich in sich und rufen den Herrn um Erlösung an. Hin und wieder lassen Menschen es zu, dass man mit ihnen betet. Solche Chancen nutze ich.

Aber zu diskutieren gibt es da nichts. Du darfst nicht deine Denklogik als geistlich Gesinnter bei anderen voraussetzen. Da muss der Heilige Geist seine Vorabreit leisten. Erklärungeversuche sind mehr ein Hineinpfuschen.

Fragen würdest du nicht beantworten ? Gebet ist wichtig, da spielt sich so einiges im Geiste ab, was nur Gott tun kann. Und außerdem sind ja auch die bösen Mächte da, die das Evangelium wieder ausreden möchten. Mt 13,19

Die Sprache der Bibel ist erklärungsbedürftig und es gibt Vieles, was man da mit dem Verstand begreifen kann.

Helmuth

Diesen Fehler muss man mal erkennen, dass niemand überredet wird, sondern dass er überführt werden muss, und das geht nur wenn er sein Herz öffnet, nicht weil du etwas gut erklären kannst. Überreden bringt nchts. Manche machen vielleicht aus Höflichkeit oder dir zuliebe das eine oder andere mir, aber es bringt keine Frucht, wenn das Herz verstockt bleibt.

Wovon soll überführt werden ? Die meisten Menschen halten sich doch für ganz gut. In unserer Gesellschaft wird Vieles für gut und normal gehalten, was in Gottes Augen Sünde ist. Z. Bsp. die sexuellen Vergehen Mt 5,32... oder die Habgier Lk 12,18-21 .. die Selbstsucht Mt 25,41-46 usw.
Das wird dem Heiligen Geist eine Hilfe sein, wenn man da was zu sagen weiß, vielleicht sogar eine Bibelstelle dazu hat.
Dann kann die Botschaft des Evangeliums darauf aufsetzen, ich denke, gute Evangelisten und haben das immer so gemacht.

Gruß Thomas

[Sara Funkelstein]

Jetzt verstehe ich nicht, wie du darauf kommst ? Wo steht geschrieben, daß Satan für die Einhaltung der Gesetze steht ? Vielleicht wäre das früher mal seine Aufgabe gewesen.

Der Satan ist der Ankläger. Das hast du mir selbst geschrieben und so sehe ich es auch. Aber auf welcher Grundlage klagt er denn an? Es muss dazu Vorschriften geben und die stammen von Gott. Sowas greift der Satan nicht aus der Luft. In der Geschichte über Hiob kehrt er zurück an Gottes Hof, nachdem er die Menschen beobachtet hat. Bei Hiob wurde er besonders aufmerksam und wollte ihn testen. Keiner der Anwesenden störte sich an seiner Rolle. Sogar der christliche Teufel testet Jesus in der Wüste und zitiert aus der Schrift.

Und so jemand soll es akzeptieren, dass ein Unbeteiligter bestraft wird bzw. selbst tätig werden? Das passt überhaupt nicht zusammen.

[Zippo]

Jetzt verstehe ich nicht, wie du darauf kommst ? Wo steht geschrieben, daß Satan für die Einhaltung der Gesetze steht ? Vielleicht wäre das früher mal seine Aufgabe gewesen.

Der Satan ist der Ankläger. Das hast du mir selbst geschrieben und so sehe ich es auch. Aber auf welcher Grundlage klagt er denn an? Es muss dazu Vorschriften geben und die stammen von Gott. Sowas greift der Satan nicht aus der Luft.

Satan ist der Ankläger, das steht in Off 12,9-10, im AT z. Bsp. auch in Sach 3,1-4. Er ist aber auch seit Beginn der Schöpfung als Verführer bekannt. Er verleitet dazu, die Gebote Gottes zu übertreten. Z. Bsp. 1 Mo 2,17 bzw. 1 Mo 3,4
Würde man von solch einem Geschöpf sagen, daß er aufpaßt, daß die Gebote eingehalten werden ?
Nein, im Gegenteil er lauert geradezu darauf, den Menschen in seinen Begehrlichkeiten zu unterstützen, wenn es darum geht, die Gebote zu übertreten. Und wenn sie es dann tun, dann verklagt er sie vor Gott.

Die Cherubim vor dem Baum des Lebens 1 Mo 3,24 und symbolisch über der Bundeslade 2 Mo 25,20 - in der ja die Tafeln mit den Geboten waren - hatten die Aufgabe, darüber zu wachen, ob die Menschen die Gebote einhalten. Tut dies, so werdet ihr leben, steht im Gesetzbuch Israels. 3 Mo 18,5 , Mt 19,16-21

Satan hat sich aber bemüht, daß die Gebote übertreten werden und die ganze Menschheit in alle möglichen Sünden verstrickt. Auch gläubigen Menschen kann so etwas passieren. 2 Tim 2,25-26 Da war Raum für einen Erlöser, denn aus diesen Verstrickungen kommt der Mensch nicht aus eigener Kraft heraus.

Wer erlöst den Menschen von Vergänglichkeit und Tod ? Wer befreit sie aus den Stricken Satans, der sie zeitlebens umgarnt, um sie zur Übertretung von Geboten Gottes zu bewegen, also strafwürdig zu machen und dem Tode zu überlassen ?
Denn auch die Strafe Adams ist auch über alle Nachkommen verhängt, die Sünde Adams ist zu allen Menschen vorgedrungen sagt Rö 5,...12...

Mach einen Vorschlag - wie würdest du die von Vergänglichkeit und Tod und Sünde geplagte Menschheit erlösen ?

SF

In der Geschichte über Hiob kehrt er zurück an Gottes Hof, nachdem er die Menschen beobachtet hat. Bei Hiob wurde er besonders aufmerksam und wollte ihn testen. Keiner der Anwesenden störte sich an seiner Rolle. Sogar der christliche Teufel testet Jesus in der Wüste und zitiert aus der Schrift.

Gott hat mit der Strafe, welche über die ersten Menschen gekommen ist, erst mal alle Menschen verworfen, damit er sich über Einige erbarmen kann. Die will er dann in seiner neuen Schöpfung leben lassen. Off 21-22
Aber zuvor werden sie geprüft.Lk 22,31 Gerade bei den Menschen, die Gott gut gefallen, hat Satan einen besonderen Ehrgeiz, sie zu Fall zu bringen.
Leider arbeitet Satan nicht als gutwilliger Mitarbeiter Gottes sondern, als sein Widersacher. Er will der Erste sein im Himmel und über die Engel Gottes herrschen. Jes 14,12-14 Also muß er Gottes Autorität untergraben und dazu gehört auch, daß er Gottes Urteil über Menschen, wie Hiob in Zweifel zieht. Hiob 1-2
Bei dem Herrn Jesus hat Satan das auch versucht. Mt 4,10, 16,23 Bis zu der Verurteilung und dem Tode am Kreuz gab es einige Chancen für Satan, den Herrn Jesus von seinem Weg abzubringen, aber Satan schafft es nicht.

SF

Und so jemand soll es akzeptieren, dass ein Unbeteiligter bestraft wird bzw. selbst tätig werden? Das passt überhaupt nicht zusammen.

Geht es darum, was Satan akzeptiert ? Eigentlich muß nur der Gerechtigkeitssinn Gottes befriedigt werden. Gott sieht Übertretungen, die Satan herbeigeführt hat, also will er den Menschen unter die Arme greifen, um sie aus seinen Verstrickungen zu lösen. Ist das nicht gerecht ?
Also übernimmt er in einem Menschen die Strafe, die über Adam verhängt wurde und läßt die von Satan verführten Menschen das Urteil vollstrecken. Das mußte ein reiner Mensch sein, denn ein unreiner und ungerechter Mensch darf in Gottes Augen die Strafe nicht übernehmen.

Gott zahlt auf diese Weise das Lösegeld für den zum Tode verurteilten Menschen, das findet sich doch auch in manchen irdischen Gerichten. Warum sollte das nicht gerecht sein ? Mt 16,26, 18,28
Es ist ein harter Weg, aber Gott hat ihn so gewählt, warum sollen wir es dann nicht akzeptieren ?

Gruß Thomas