Das Wesen der Anthroposophie

[oTp]

Da aber im Schlaf das bewusste Wollen nicht beteiligt ist, lenken die Seeleninhalte, so wie sie im jeweiligen Augenblick verteilt sind, die Astralreisen und manchmal erfährt man, wenn man Träume gelernt hat zu deuten, wichtiges über sich selbst oder seine engeren Mitmenschen.

Spice, warum nimmst du dafür nicht die einfachen psychologischen Erklärungen: Unterbewusste Erlebnisverarbeitung im Schlaf.
Dann muss ich auch nicht versuchen, Träume zu steuern, um bewusste Astralreise zu erlernen.

[oTp]

Braucht ein Christ esoterische Bewußtseinserweiterung?

Nein

Man könnte sagen, es genügt schon ein Nahtoderlebnis, was oft ein Bekehrungserlebnis ist. Und das führt sehr oft zu Christus.
Diese Menschen haben den Himmel erlebt, Liebe, Frieden, überwältigendes himmlischen Zuhause.
Das ist aber ein "Geschenk des Himmels", keine esoterische Schulung.

"Schulung" muss aber einsetzen, wenn man dauerhaft erlöst sein will. Das, was nicht selbst erworben wurde, gehört einem auch nicht.

Ja, die Esoterische Behauptung, man müsse unbedingt als Lebender gleichzeitig im obersten Himmel völlig bewusst sein. Dazu gehöre die völlige Reinigung des natürlichen Menschen. Was wiederum automatisch Hellsichtigkeit bewirke. Ob in Wirklichkeit nur Techniken der Bewustseinserweiterung darauf hinwirken ?

[Spice]

Braucht ein Christ esoterische Bewußtseinserweiterung?

Nein

Man könnte sagen, es genügt schon ein Nahtoderlebnis, was oft ein Bekehrungserlebnis ist. Und das führt sehr oft zu Christus.
Diese Menschen haben den Himmel erlebt, Liebe, Frieden, überwältigendes himmlischen Zuhause.
Das ist aber ein "Geschenk des Himmels", keine esoterische Schulung.

"Schulung" muss aber einsetzen, wenn man dauerhaft erlöst sein will. Das, was nicht selbst erworben wurde, gehört einem auch nicht.

Ja, die Esoterische Behauptung, man müsse unbedingt als Lebender gleichzeitig im obersten Himmel völlig bewusst sein. Dazu gehöre die völlige Reinigung des natürlichen Menschen. Was wiederum automatisch Hellsichtigkeit bewirke. Ob in Wirklichkeit nur Techniken der Bewustseinserweiterung darauf hinwirken ?

Unter "Techniken" versteht man die Aneignung der Wahrheit durch Liebe zu ihr. Man muss eben persönlich geändert werden, da man persönlich das Übel ist.

[Spice]

Da aber im Schlaf das bewusste Wollen nicht beteiligt ist, lenken die Seeleninhalte, so wie sie im jeweiligen Augenblick verteilt sind, die Astralreisen und manchmal erfährt man, wenn man Träume gelernt hat zu deuten, wichtiges über sich selbst oder seine engeren Mitmenschen.

Spice, warum nimmst du dafür nicht die einfachen psychologischen Erklärungen: Unterbewusste Erlebnisverarbeitung im Schlaf.
Dann muss ich auch nicht versuchen, Träume zu steuern, um bewusste Astralreise zu erlernen.

Man "muss" keine Astralreise erlernen oder Träume deuten. Nur, wer eben dergleichen spontan erlebt hat und auch mal bewusst tut, hat eben einen ganz anderen Einblick in die realität als derjenige, der das nicht kennt. Der weiß dann eben aus Erfahrung, dass der Begriff Seele nicht mit dem der Person, also dem Leib identisch ist (wie ZJ und Adventisten) behaupten. Und er weiß, dass die Seele nicht körpergebunden ist, sondern viel mehr wahrnimmt als das Bewusstsein weiß.

[oTp]

Dazu reicht es völlig, Berichte von Nahtod- Erlebnissen zu kennen, und esoterische Berichte, die Reklame für Esoterik machen.

Das ist natürlich das Hauptproblem. Dass ein Teil der Christen meinen, Leib und Geist seien nur miteinander verbunden und der Geist nach dem Tod also unmöglich lebendiger als vorher mit Körper.
Nahtoderlebnisse seien kein Beweis für die Weiterexistenz des Geistesnach dem Tod, weil Nahtod kein richtiger Tod sei.

Dagegen kommt Niemand an. Gegen eigene Feste Vorstellungen.

[Spice]

Dazu reicht es völlig, Berichte von Nahtod- Erlebnissen zu kennen, und esoterische Berichte, die Reklame für Esoterik machen.

Eine eigene Erfahrung ist aber immer noch etwas anderes. Das hat mehr Gewicht für einen selbst.

[oTp]

Dazu reicht es völlig, Berichte von Nahtod- Erlebnissen zu kennen, und esoterische Berichte, die Reklame für Esoterik machen.

Eine eigene Erfahrung ist aber immer noch etwas anderes. Das hat mehr Gewicht für einen selbst.

Das muß man selber aber nicht erreichen wollen. Und es ist nicht die Regel, dass man es erleben kann.
Es bleibt auch für dich selber graue Theorie.

Unter "Techniken" versteht man die Aneignung der Wahrheit durch Liebe zu ihr. Man muss eben persönlich geändert werden, da man persönlich das Übel ist.

Ich sagte schon: Warum erleben dann hingebungsvolle Christen nicht die Erweiterung ihres Bewußtseins zum Erlebnis höherer Welten ?
Ausserdem erlangt man durch esoterische und okkulte Übungen durchaus Hellsichtigkeit.

[Spice]

Dazu reicht es völlig, Berichte von Nahtod- Erlebnissen zu kennen, und esoterische Berichte, die Reklame für Esoterik machen.

Eine eigene Erfahrung ist aber immer noch etwas anderes. Das hat mehr Gewicht für einen selbst.

Es bleibt auch für dich selber graue Theorie.

Nein.

Unter "Techniken" versteht man die Aneignung der Wahrheit durch Liebe zu ihr. Man muss eben persönlich geändert werden, da man persönlich das Übel ist.

Ich sagte schon: Warum erleben dann hingebungsvolle Christen nicht die Erweiterung ihres Bewußtseins zum Erlebnis höherer Welten ?
Ausserdem erlangt man durch esoterische und okkulte Übungen durchaus Hellsichtigkeit.

Was verstehst du denn darunter? Soo hingebungsvoll sind sie nicht. Vielleicht geht es ja gar nicht um Hingebung, sondern um Verwirklichung des Heils?

[oTp]

Was verstehst du denn darunter? Soo hingebungsvoll sind sie nicht. Vielleicht geht es ja gar nicht um Hingebung, sondern um Verwirklichung des Heils?

Zuerst :
Inwiefern sind die höheren Welten für dich keine graue Theorie ?
Wir bezogen uns auf das eigene Wahrnehmen der höheren Welten.

Grauzone Heilsverwirklichung. Wenn nicht durch Eifer in der Hingabe, wodurch dann ?
Da es unmöglich ist, in diesem Leben vollkommen zu werden, wie beschleunigt man dann mittes Verwirklichung das absolute Heil in diesem Leben ? Eben nicht, das wird in theoretischeer x-ten Reinkarnation vermutet.
In diesem Leben sollen Erscheinungsformen, alle möglichen Arten von persönlichen übernatürlichen "Fähigkeiten" Anzeichen für Fortschritt in Richtung Vollkommenheit sein ?

Ich nehme an, für dich ist das Christentum nur imstande, um ein Etappenziel zu erreichen. Und das auch nur mehr schlecht als recht. Esoterik. meinst du, führe zu gradlinieger, effektiverer Vervollkommnung.

[Spice]

Was verstehst du denn darunter? Soo hingebungsvoll sind sie nicht. Vielleicht geht es ja gar nicht um Hingebung, sondern um Verwirklichung des Heils?

Zuerst :
Inwiefern sind die höheren Welten für dich keine graue Theorie ?

Weil sie einsehbar sind.

Grauzone Heilsverwirklichung. Wenn nicht durch Eifer in der Hingabe, wodurch dann ?

Glaube, Idenfikation, Vorstellungskraft, Begeisterung, Erkenntnis. Zielstrebigkeit.

Da es unmöglich ist, in diesem Leben vollkommen zu werden, wie beschleunigt man dann mittes Verwirklichung das absolute Heil in diesem Leben ?

Eben genannt.

Eben nicht, das wird in theoretischeer x-ten Reinkarnation vermutet.
In diesem Leben sollen Erscheinungsformen, alle möglichen Arten von persönlichen übernatürlichen "Fähigkeiten" Anzeichen für Fortschritt in Richtung Vollkommenheit sein ?

In gewisser Hinsicht schon.

Ich nehme an, für dich ist das Christentum nur imstande, um ein Etappenziel zu erreichen. Und das auch nur mehr schlecht als recht. Esoterik. meinst du, führe zu gradlinieger, effektiverer Vervollkommnung.

Überall ist dein einziges Erdenleben nur ein Etappenziel. Nur sind eben die anderen Religionen ehrlicher, da das Christentum die Reinkarnation leugnet. Da wird von unwissenden Christen verkündet, man käme sofort nach dem Tod in die ewige Herrlichkeit und ander Menschen, die nicht schlechter waren (aber nicht an Jesus glaubten) in die ewige Qual....