Kirchendogmatik - Pro und Kontra - oder ganz anders

[Heinz Holger Muff]

Jesus sagte mal, wenn man ihm schon nicht glauben würde , dann sollte man an den "Zeichen" erkennen. Welche "Zeichen"?

Lukas 19:,40

40 Er antwortete und sprach: Ich sage euch: Wenn diese schweigen werden, so werden die Steine schreien. 

[Heinz Holger Muff]

Es muss mit der Schrift übereinstimmen - und wenn du dir mal die Mühe machst, die katholische Begründung für Maria, Papst usw anzuschauen, wirst du feststellen, dass hier nichts dazugelehrt wird.

Habe mir hier einmal die Mühe gemacht:
Matth. 23:9

9 Ihr sollt auch niemand von euren Brüdern auf der Erde mit 'Vater' anreden, denn nur einer ist euer Vater, nämlich der im Himmel.

 
 https://www.vatican.va/holy_father/index_ge.htm
kleiner Auszug daraus

Der Heilige Vater
Der Papst, der Bischof von Rom

[Hoger]

]
Wer denn sonst Helmuth. Oder glaubst du etwa der Herr Jesus war bei der wie folgt in Offb.
12: 7-9 beschriebene Auseinandersetzung mit Satan gerade in Urlaub?

 7 Dann brach ein Krieg im Himmel aus: Der Engelfürst Michael kämpfte mit seinen Engeln gegen den Drachen. Der Drache und seine Engel wehrten sich, 8 aber sie konnten nicht standhalten. Von da an war für ihn und seine Engel kein Platz mehr im Himmel. 9 Der große Drache, die uralte Schlange, die auch Teufel oder Satan genannt wird und die ganze Menschheit verführt hatte, wurde mit all seinen Engeln auf die Erde hinabgestürzt.

Da hat der Schöpfer (der Logos des Johannesevangeliums) eines Seiner Geschöpfe (Michael) losgeschickt um das andere Seiner Geschöpfe (Luzifer) zu bekämpfen

Und gem. Daniel 12;1,2, räumt Michael nicht nur im Himmel, sondern offensichtlich auch hier auf unserer Erde auf-gell? Bevor ich es aber vergesse. Er hat auch bei der Auferstehung der Toten offensichtlich seine Hand im Spiel:

1 In dieser Zeit wird der große Engelfürst Michael auftreten, der dein Volk beschützt. Denn es wird eine Zeit der Bedrängnis sein, wie es sie seit Menschengedenken noch nie gegeben hat. Doch dein Volk wird gerettet werden, und zwar jeder, der im Buch Gottes aufgezeichnet ist. 2 Und viele von denen, die in der Erde ruhen, werden erwachen: die einen zum ewigen Leben und die anderen zu ewiger Schmach und Schande. 

Ich kann nix dafür, aber hier kommen mir in Verbindung mit obiger Auferstehung der Toten
sofort Jesu Prophezeiung in Joh, 5:25-30 in den Sinn:

25 Ich sage euch: Die Zeit kommt, ja sie ist schon da, dass die Toten die Stimme des Gottessohnes hören. Wer auf sie hört, wird leben. 26 Denn wie der Vater aus sich selbst heraus Leben hat, hat auch der Sohn Leben aus sich selbst heraus, weil der Vater es ihm gegeben hat. 27 Und er hat ihm auch die Vollmacht gegeben, Gericht zu halten; denn er ist der ‹angekündigte› Menschensohn. 28 Ihr müsst euch darüber nicht wundern, denn es wird die Stunde kommen, in der alle Toten in den Gräbern seine Stimme hören 29 und herauskommen werden. Für die, die das Gute getan haben, ist es die Auferstehung ins Leben, und für die, die das Böse getan haben, die Auferstehung ins Gericht. 30 Ich kann nichts von mir aus tun; selbst dann, wenn ich richte, höre ich auf den Vater. Und mein Gericht ist gerecht, weil es nicht meinem eigenen Willen entspricht, sondern dem meines Vaters, der mich gesandt hat.

Auch einer der aus seinem Lehramt heraus diskutiert?

[Hoger]

Es muss mit der Schrift übereinstimmen - und wenn du dir mal die Mühe machst, die katholische Begründung für Maria, Papst usw anzuschauen, wirst du feststellen, dass hier nichts dazugelehrt wird.

Habe mir hier einmal die Mühe gemacht:
Matth. 23:9

9 Ihr sollt auch niemand von euren Brüdern auf der Erde mit 'Vater' anreden, denn nur einer ist euer Vater, nämlich der im Himmel.

 
 https://www.vatican.va/holy_father/index_ge.htm
kleiner Auszug daraus

Der Heilige Vater
Der Papst, der Bischof von Rom

Paulus schreibt:

1. Korinther 4,15 Denn selbst wenn ihr Tausende von Erziehern hättet, die euch in eurem Christsein voranbringen, hättet ihr deswegen noch lange nicht tausend Väter. Dadurch, dass ich euch das Evangelium verkündet und euch zum Glauben an Jesus Christus geführt habe, bin ich euer Vater geworden

1. Thess 2,11 Ihr wisst, dass wir uns um jeden Einzelnen von euch gekümmert haben wie ein Vater um seine Kinder. 

Hat man Paulus vergessen auf Matth 23,9 hinzuweisen?

Und nochmal: ich bin nicht katholisch und habe auch den Papst nicht als Papa = ihr dürft eure Katholiken nicht immer rausekeln und rauswerfen, dann könntet ihr auch Katholiken fragen

[Heinz Holger Muff]

Es muss mit der Schrift übereinstimmen - und wenn du dir mal die Mühe machst, die katholische Begründung für Maria, Papst usw anzuschauen, wirst du feststellen, dass hier nichts dazugelehrt wird.

Habe mir hier einmal die Mühe gemacht:
Matth. 23:9

9 Ihr sollt auch niemand von euren Brüdern auf der Erde mit 'Vater' anreden, denn nur einer ist euer Vater, nämlich der im Himmel.

 
 https://www.vatican.va/holy_father/index_ge.htm
kleiner Auszug daraus

Der Heilige Vater
Der Papst, der Bischof von Rom

Paulus schreibt:

1. Korinther 4,15 Denn selbst wenn ihr Tausende von Erziehern hättet, die euch in eurem Christsein voranbringen, hättet ihr deswegen noch lange nicht tausend Väter. Dadurch, dass ich euch das Evangelium verkündet und euch zum Glauben an Jesus Christus geführt habe, bin ich euer Vater geworden

1. Thess 2,11 Ihr wisst, dass wir uns um jeden Einzelnen von euch gekümmert haben wie ein Vater um seine Kinder. 

Hat man Paulus vergessen auf Matth 23,9 hinzuweisen?

Verwechselst du hier nicht Äpfel mit Birnen?

[Hoger]

Es muss mit der Schrift übereinstimmen - und wenn du dir mal die Mühe machst, die katholische Begründung für Maria, Papst usw anzuschauen, wirst du feststellen, dass hier nichts dazugelehrt wird.

Habe mir hier einmal die Mühe gemacht:
Matth. 23:9

9 Ihr sollt auch niemand von euren Brüdern auf der Erde mit 'Vater' anreden, denn nur einer ist euer Vater, nämlich der im Himmel.

 
 https://www.vatican.va/holy_father/index_ge.htm
kleiner Auszug daraus

Der Heilige Vater
Der Papst, der Bischof von Rom

Paulus schreibt:

1. Korinther 4,15 Denn selbst wenn ihr Tausende von Erziehern hättet, die euch in eurem Christsein voranbringen, hättet ihr deswegen noch lange nicht tausend Väter. Dadurch, dass ich euch das Evangelium verkündet und euch zum Glauben an Jesus Christus geführt habe, bin ich euer Vater geworden

1. Thess 2,11 Ihr wisst, dass wir uns um jeden Einzelnen von euch gekümmert haben wie ein Vater um seine Kinder. 

Hat man Paulus vergessen auf Matth 23,9 hinzuweisen?

Verwechselst du hier nicht Äpfel mit Birnen?

Magst das mal erklären? Du verwechselst das Amt (Apfel) mit dem Namen (Birne) - oder?

[Heinz Holger Muff]

Es muss mit der Schrift übereinstimmen - und wenn du dir mal die Mühe machst, die katholische Begründung für Maria, Papst usw anzuschauen, wirst du feststellen, dass hier nichts dazugelehrt wird.

Habe mir hier einmal die Mühe gemacht:
Matth. 23:9

9 Ihr sollt auch niemand von euren Brüdern auf der Erde mit 'Vater' anreden, denn nur einer ist euer Vater, nämlich der im Himmel.

 
 https://www.vatican.va/holy_father/index_ge.htm
kleiner Auszug daraus

Der Heilige Vater
Der Papst, der Bischof von Rom

Riskiere bitte einen scheuen Blick auf meine neue Signatur.
Paulus schreibt:

1. Korinther 4,15 Denn selbst wenn ihr Tausende von Erziehern hättet, die euch in eurem Christsein voranbringen, hättet ihr deswegen noch lange nicht tausend Väter. Dadurch, dass ich euch das Evangelium verkündet und euch zum Glauben an Jesus Christus geführt habe, bin ich euer Vater geworden

1. Thess 2,11 Ihr wisst, dass wir uns um jeden Einzelnen von euch gekümmert haben wie ein Vater um seine Kinder. 

Hat man Paulus vergessen auf Matth 23,9 hinzuweisen?

Verwechselst du hier nicht Äpfel mit Birnen?

Magst das mal erklären? Du verwechselst das Amt (Apfel) mit dem Namen (Birne) - oder?

Ich wüsste nicht was es hier zu erklären gibt. Riskiere bitte eine scheuen Blick auf meine neue Signatur. Deutlicher geht es doch wohl nimmer-gell?

[Hoger]

Ich wüsste nicht was es hier zu erklären gibt. Riskiere bitte eine scheuen Blick auf meine neue Signatur. Deutlicher geht es doch wohl nimmer-gell?

Dieser stimme ich zu - wird dir aber auch jeder Katholik zustimmen. Über Jesus zum Vater schließt aber Freunde nicht aus - oder?

Du hast die Bibelstelle von Matth verstanden? Und warum lässt sich dann Paulus mit Vater anreden?

[Heinz Holger Muff]

Ich wüsste nicht was es hier zu erklären gibt. Riskiere bitte eine scheuen Blick auf meine neue Signatur. Deutlicher geht es doch wohl nimmer-gell?

Dieser stimme ich zu - wird dir aber auch jeder Katholik zustimmen.

Und warum bitten dann Katholiken Maria oder einen anderen Heiligen als Fürsprecher zu fungieren?

[Hoger]

Ich wüsste nicht was es hier zu erklären gibt. Riskiere bitte eine scheuen Blick auf meine neue Signatur. Deutlicher geht es doch wohl nimmer-gell?

Dieser stimme ich zu - wird dir aber auch jeder Katholik zustimmen.

Und warum bitten dann Katholiken Maria oder einen anderen Heiligen als Fürsprecher zu fungieren?

Es ist irre - diese Diskussionen waren vor 20 Jahren oder 10 noch normal = aber heute gibt es Internet, es gibt einen Info-pool ohne Grenzen. du kannst dich jederzeit über den katholischen Glauben informieren. Es gibt viele katholische Seiten, es gibt viele Viseos die die katholische Sicht darstellen.

Dazu wende ich mich weder an Maria noch an die Heiligen - ich akzeptiere allerdings die Sichtweise der katholischen Mitchristen

So wie du deine Brüder und Schwestern bittest, für dich einzutreten und zu bitten bei Gott unserem Herren = so bitten die Katholiken die Mitglieder der siegreiche Kirche im Himmel. Deine Brüder leben noch auf Erden - die Heiligen der katholischen Kirche(n) sind schon bei Gott, schauen auf uns herunter und sind deswegen dafür geeignet.

Aber das kannst du doch selber herausbekommen - warum fragst du mich?

Und meine Frage von oben kannst du nicht beantworten?