Sundar Singh - Bedeutung ?

[Johncom]

Sogar Menschen, die ein deutliches Bekehrungserlebnis hatten, sind aufgewachter als die normalen "Schäfchenherde". Wenn sie sich einer Gemeinde zuwenden, fallen ihnen gravierende Mängel auf. Wohl auch gerade ihre eigene Beschränktheit, weil solche "Höhenflüge" sich oft nicht mal wiederholen.

Gemeinden sind oft sehr hilfreich: jeder hilft jedem, so soll es sein. Rein menschlich hier in der Welt Zusammenhalt pflegen, und auf gläubige Menschen ist Verlass. Natürlich liegt es an jedem selber, wie man sich einbringt. Wenn man sich für höheres Wissen interessiert, trifft man Gott-vertrauend immer wieder auch andere, die mehr Erfahrung haben, die bereit sind, zu helfen, ihr Wissen zu teilen.

Sundar Singhs Erlebnisse und Eindrücke im Himmel machen für mich Sinn. Viel mehr als "Astralreisen" und Nahtoderlebnisse, die schwammig bis irreführend sind. Trotzdem merke ich, dass sie wohl oft nicht verstanden werden bis hin zu Aversionen, weil nicht alles Allen gefällt.
So geht es mir auch bei Swedenborg. Das was mir nicht in mein Gesamtverständnis passt, klammerte ich als ungewiss aus. So verfahre ich auch mit angeblichen Reinkarnations-Beweisen. Solcherart Behautungen brauchen ja verlässliche Beweisspuren. Solange keine da sind, bleiben es bloße Behauptungen. Spekulationen, die man mag, weil sie einem gefallen.

"weil nicht alles Allen gefällt"
"Spekulationen, die man mag, weil sie einem gefallen."
Vieles gefällt einem nicht. Besonders wenn man sich in einem Weltbild bequem gemacht hat. Dazu gehört auch ein Gottesbild.

Wenn Sundar Singhs Erlebnisse im Himmel für dich Sinn machen, was sagt es dir. Was kannst du damit anfangen. Helfen die Sundars Berichte auf der eigenen Lebensreise?

[oTp]

Gemeinden sind oft sehr hilfreich: jeder hilft jedem, so soll es sein. Rein menschlich hier in der Welt Zusammenhalt pflegen, und auf gläubige Menschen ist Verlass. Natürlich liegt es an jedem selber, wie man sich einbringt. Wenn man sich für höheres Wissen interessiert, trifft man Gott-vertrauend immer wieder auch andere, die mehr Erfahrung haben, die bereit sind, zu helfen, ihr Wissen zu teilen.

Ja, so sollte es jedenfalls sein, Johncom. Und ansonsten sollte man auch über Sundar Singh nachdenken, was er über die Christen sagt.

Ich Sinne über einige Erlebnisse von Sundar Singh bisweilen nach. Es kommt drauf an, ob es einen innerlich anrührt beim Nachsinnen. Das hat besonders auch Ian McCormack bei mir bewirkt. Was und wie er sein Erlebnis erzählt. Es ist, als würde der Himnel in mir schon ein Stück gegenwärtig. Als würde ich Himmlisches erleben. Es erschließt sich auch im Staunen über Gott, das mit Anbetung verbunden ist und Freude. Das Irdische gerät in den Hintergrund.

[Johncom]

Ich Sinne über einige Erlebnisse von Sundar Singh bisweilen nach. Es kommt drauf an, ob es einen innerlich anrührt beim Nachsinnen. Das hat besonders auch Ian McCormack bei mir bewirkt. Was und wie er sein Erlebnis erzählt. Es ist, als würde der Himnel in mir schon ein Stück gegenwärtig. Als würde ich Himmlisches erleben. Es erschließt sich auch im Staunen über Gott, das mit Anbetung verbunden ist und Freude. Das Irdische gerät in den Hintergrund.

Sehr schön. Kann ich gut verstehen. Besinnung finden.
Das Irdische kann nicht alles sein. Wer genau hinschaut, sieht dass diese Welt ein ständiger Wettkampf ist um Macht, Geld, Position. Kein Frieden, keine Liebe, nur ständiges neues Hoffnung machen, dann wieder Enttäuschung. Aber Enttäuschung wie das Wort schon sagt, bringt ja im Guten das Erkennen wo die Erfüllung wirklich zu finden ist: nicht hier. Da ist der Himmel viele realer.
Aber nur ein Himmel? Paulus erwähnte mal die unteren Himmel, anscheinend die dämonisch beherrschten? In meiner Vorstellung würde Archonten passen. Paulus sprach vom "3. Himmel", in den seine Seele entrückte. Nach dem Unfall, als ein Nahtod-ähnlicher Vorfall. Wie viele untere und hohe Himmel es geben kann, ist dem menschlichen Denken wieder ein Frage, aber wer kann die Antwort begreifen.

Jedes Nachsinnen hat aber etwas Vorbereitendes, man öffnet sich der höheren Welt, man macht sich bereit.

Ich bekam als Jugendlicher mal ein Buch geschenkt, das mir Anstöße gab, über den Tellerrand zu denken:
https://glz.org/de/buecher/einfuehrungsliteratur
https://glz.org/images/pdf/Geborgenheit.pdf

Warum werden diese Inhalte, auch wenn sie bestreitbar sind, kaum öffentlich diskutiert? Ich denke weil die Gesellschaft, auch Bildungseinrichtungen und Medien, die Menschen als niedrig sehen. Wir sollen arbeiten, konsumieren, funktionieren. Und denken in höheren Dimensionen stört nur. Und auch die Kirchen wissen es: sie dürfen trösten aber nicht befreien.

[oTp]

WALTHER HINZ war sicher ein geübter Denker. Mal sehen, was für Argumente er für seinen Glauben an Reinkarnation hatte. Kann ich aber nicht direkt lesen.
Hier ist das ganze Buch als pdf:
https://www.google.com/url?sa=t&source= ... pCCzIR3ZbF

Und gleich fand ich dies hier:

Ehe ich daran gehen kann, in knappen Strichen diese Antwort wiederzugeben, muß noch ein Einband widerlegt und ausgeräumt werden, der sich immer und mit Nachdruck erhebt, wenn vom Umgang mit der geistigen Welt die Rede ist. Dieser Einwand knüpft an das Bibelwort an: «Ihr sollt die Toten nicht befragen!» (3. Mose 19, 31.) dieses Bibelwort ist ganz gewiß zu beherzigen -aber dazu muß man es auch richtig verstehen. Die Frage ist nämlich: wen meint die Bibel mit den Toten? Wer auch nur ein wenig in ihr Studium gedrungen ist, erkennt klar, daß die Bibel unter
den <Toten> nicht einfach Verstorbene versteht, sondern grundsätzlich die von Gott Abtrünnigen.

Das finde ich zu oberflächlich: Wer Kontakt zu Geistern sucht, muss damit rechnen, ungebetene Gäste anzulocken.
Da lehrt er wohl einen christlichen Spiritismus, Geisteskontakt. Und wohl verbunden bei ihm mit dem Glauben an Reinkarnation. Ein anderere christlicher Spiritist, Roesermüller findet keine glaubwürdigen Geister, die Reinkarnation lehren. Es ist wie immer: Jeder sucht Beweise für seine eigenen Überzeugungen. Das kritische Buch von ihm: "Geister warnen vor Geistern" ist nicht im Amazon-Angebot bei schneller Suche. Habe es aber schon einige Male verlinkt als pdf

[Johncom]

WALTHER HINZ war sicher ein geübter Denker. Mal sehen, was für Argumente er für seinen Glauben an Reinkarnation hatte. Kann ich aber nicht direkt lesen.
Hier ist das ganze Buch als pdf:
https://www.google.com/url?sa=t&source= ... pCCzIR3ZbF

Schön dass du da gefunden hast. Wusste nicht, das man es dort nachlesen kann.

Und gleich fand ich dies hier:

Ehe ich daran gehen kann, in knappen Strichen diese Antwort wiederzugeben, muß noch ein Einband widerlegt und ausgeräumt werden, der sich immer und mit Nachdruck erhebt, wenn vom Umgang mit der geistigen Welt die Rede ist. Dieser Einwand knüpft an das Bibelwort an: «Ihr sollt die Toten nicht befragen!» (3. Mose 19, 31.) dieses Bibelwort ist ganz gewiß zu beherzigen -aber dazu muß man es auch richtig verstehen. Die Frage ist nämlich: wen meint die Bibel mit den Toten? Wer auch nur ein wenig in ihr Studium gedrungen ist, erkennt klar, daß die Bibel unter
den <Toten> nicht einfach Verstorbene versteht, sondern grundsätzlich die von Gott Abtrünnigen.

Das finde ich zu oberflächlich: Wer Kontakt zu Geistern sucht, muss damit rechnen, ungebetene Gäste anzulocken.

Das Wort weist schon daraufhin: wer nicht betet, hat ungebetene Gäste.
Gott ist Geist, sagt die Bibel. Ich bin Geist, du auch, wir alle. Wir alle haben Willen, Verantwortung und tatsächlich auch die Kraft, zu entscheiden. Wir sollten in die Lage hereinwachsen, Geister zu unterscheiden. Also hier im irdischen Leben angefangen, da laufen wir ja auch nicht betäübt durch die Straßen und lassen uns Blech als Gold andrehen. Aber jeder fällt mal rein, danach sollte man aber gelernt haben.

Ein anderere christlicher Spiritist, Roesermüller findet keine glaubwürdigen Geister, die Reinkarnation lehren.

Ich kenne gar keine Spiritisten, ich kannte geistliche Lehrer, aber keinen, der Reinkarnation "lehrt". Das wäre ein Modell, man kann darüber nachdenken oder es sein lassen. Der ganze Glaubensprozess, die Entwicklung, zu der man Lehren annehmen könnte, ist für das Leben hier: Handele ich so, wie es der Christus anmahnt? Heute und hier? ... Wenn ich Gott als einen Chef sehe, der mich für nie hinterfragten Gehorsam belohnen soll, sogar mit einem Ehrenplatz im Paradies, dann bin ich nur ein armes Ego.

Es ist wie immer: Jeder sucht Beweise für seine eigenen Überzeugungen.

Oder so: Man ist davon überzeugt, was man real erlebt. Was man erkannt hat, und wenn andere ähnliches erkannt haben, auf dem man aufbauen kann, dann nimmt die eigene Entwicklung an Fahrt auf.
Nochmal: auch wir sind Geist, auch Gott ist Geist. Gott gibt uns allen sein Angebot, ihm zu vertrauen.

[Johncom]

Es ist wie immer: Jeder sucht Beweise für seine eigenen Überzeugungen.

Ich denke, man kann nur da weitermachen, wo man schon erkannt hat. Überzeugung kommt von eigenem Erkennen, Erleben. Das Problem hat auch das Christentum wenn der Glaube über die Erfahrung gestellt wird. Glaube braucht Erleben, eigentlich sogar das überweltliche Erleben. Wenn Glaube Berge versetzen kann, dann muss genau dieser Glauben im Fokus stehen. Anstatt tröstender Glaube an jenseitigen Trost.

Sundar Singh kommt an eine andere Dimension, als das was Christen als Gemeinschaftsglauben vermittelt wird:
Sundar scheint wie ein Pilger, ich seh ihn wie einen Extremsportler, Abenteurer, der zum Äußersten geht, der das reine Vertrauen in Gott erprobt ohne Absicherung. Vielleicht ähnlich wie frühe christliche Mönche, die dann irgendwann (einige, nicht alle) zu Heiligen erklärt wurden.

Beweise für eigene Überzeugungen? Ja was denn sonst. Wer nicht fühlt, sieht und hört, weiß auch nichts. Man muss auch nichts wissen. Man ahnt, dann sieht man, dann weiß man.

Jesus mahnt an den Glauben. Glauben ist erkennen und handeln.

[oTp]

Denke daran, man kann sich auch sehr täuschen durch angebliche übernatürliche Erlebnisse und erst recht durch Befragung von Geistern, die es eigentlich wissen müssten. Die Frage ist dann, ist man der Maßstab, ist man fähig irrtumslos darin, interpretieren zu können, was man erlebt ?
Oder ist es so, eine Täuschung und Manipulation merkt es erst gar nicht ? ( Noch nicht mal, was davon aus der eigenen Gedankenwelt unbewusst zusammengesponnen wird ? Warum wohl prüft die katholische Kirche "Privatoffenbarungen ?

Vergiss die Träumerei, man brauche übernatürliche Wahrheiten. Lass den Traum, man weiß Alles, wenn man das Übernatürliche erlebt. Das ist ein Traum besonders der Esoterik.
Wer besonnen ist, weiß, dass alles Erkennen stückweise ist. Und statt alles zu wissen, würde ein Erlebnis genügen, das eher diffus ozeanisch ist, wie das von Dario Pizzano, um von Gott überzeugt zu sein. Wo man sich wunderbar getragen fühlt in Verbundenheit mit Allem. Oder eine Vision von Jesus, die konkret ist. Auf jeden Fall erlebt man eine Qualität, die total wertvoll ist, wonach man sich sehnt. Ist es nicht ein Infanterie Traum, Alles haben zu wollen? Und damit gottgleich zu sein ? Und möglichst schon bald ?

Dario Pizzano
https://karriere-einsichten.de/2011/03/ ... 4987529557

Und sage doch: „Mein Gott, ich kann einfach nicht mehr!“
Da geschieht es. Ich fühle, dass jemand diesen Satz hört. Ich pralle zurück. Bin wie geschlagen.

Körper, Seele, Geist – alles zugleich wird berührt. Ich zittere. Was ist das? Hilfe! Werde ich verrückt? Nein. Es ist keine Einbildung. Es ist wahr. Liebe, unfassbare Liebe durchdringt mich, ein Empfinden unendlicher Kraft und Sanftmut, ein so unfassbar starker Eindruck. Bringe den Wagen irgendwie zum Stehen, reiße den Schlüssel raus. Öffne die Fahrertür, wie um Luft zu schöpfen. Und dann hört es nicht auf zu pulsen, vielleicht zwanzig Minuten lang:

Wärme und Licht. Wärme und Licht. Liebe. Wärme und Licht. Liebe. Immer neu. Immer anders. Immer stärker. Nicht zu vergleichen mit Drogen. Keine Entfremdung. Kein Rausch. Ich bin ganz bei mir, bin bei mir, wie ich nie in meinem Leben bei mir war.

Es ist ganz klar, ganz stark. Dieses Einströmen von etwas Wunderbarem. Meine innere Bitterkeit verfliegt, meine Härte zerbröselt, mein Eispanzer bricht innerhalb nur einer Sekunde. Tränen, Tränen, Tränen. Tränen ohne Ende!

Ich heule mein gesamtes Leben raus, den ganzen schrägen Film. Alle Schleusen gehen auf. Es ist so unglaublich, so unbeschreiblich schön! Plötzliches Wissen, spontane Gewissheit: Es gibt Gott. Er ist da! Wie die Konsole meines Wagens. Wie mein Unterarm. Was für ein unfassbarer Augenblick! Unglaubliche Liebe und Freude durchströmen mich.

[Johncom]

Wunderbar

Dario Pizzano
https://karriere-einsichten.de/2011/03/ ... 4987529557

Und sage doch: „Mein Gott, ich kann einfach nicht mehr!“
Da geschieht es. Ich fühle, dass jemand diesen Satz hört. Ich pralle zurück. Bin wie geschlagen.

Körper, Seele, Geist – alles zugleich wird berührt. Ich zittere. Was ist das? Hilfe! Werde ich verrückt? Nein. Es ist keine Einbildung. Es ist wahr. Liebe, unfassbare Liebe durchdringt mich, ein Empfinden unendlicher Kraft und Sanftmut, ein so unfassbar starker Eindruck. Bringe den Wagen irgendwie zum Stehen, reiße den Schlüssel raus. Öffne die Fahrertür, wie um Luft zu schöpfen. Und dann hört es nicht auf zu pulsen, vielleicht zwanzig Minuten lang:

Wärme und Licht. Wärme und Licht. Liebe. Wärme und Licht. Liebe. Immer neu. Immer anders. Immer stärker. Nicht zu vergleichen mit Drogen. Keine Entfremdung. Kein Rausch. Ich bin ganz bei mir, bin bei mir, wie ich nie in meinem Leben bei mir war.

Es ist ganz klar, ganz stark. Dieses Einströmen von etwas Wunderbarem. Meine innere Bitterkeit verfliegt, meine Härte zerbröselt, mein Eispanzer bricht innerhalb nur einer Sekunde. Tränen, Tränen, Tränen. Tränen ohne Ende!

Ich heule mein gesamtes Leben raus, den ganzen schrägen Film. Alle Schleusen gehen auf. Es ist so unglaublich, so unbeschreiblich schön! Plötzliches Wissen, spontane Gewissheit: Es gibt Gott. Er ist da! Wie die Konsole meines Wagens. Wie mein Unterarm. Was für ein unfassbarer Augenblick! Unglaubliche Liebe und Freude durchströmen mich.

Ja so ist das wenn Gott einschlägt. Das Ich stirbt in Reue und eine Freude gleichzeitig, wieder angekommen zu sein. Alles ist gut, für diese Dankbarkeit gibt es kein Wort. Im Zen spricht man von Satori.

Warum wohl prüft die katholische Kirche "Privatoffenbarungen ?

Die prüfen nur, ob Unruhe entstehen könnte wenn Offenbarungen die Gesellschaft erreichen würden, die dann das kirchliche Ritual-System in Frage stellen könnten. Wenn neuer Glauben populär würde, der Gottes-Erfahrung ohne Priester und Beichtstuhl verkündet, dann wirds ungemütlich. Die Geschichte der Inquisition und der Gegenreformation zeigen das unbedingte Interesse der Kirchen an ihrem primären Anliegen der gesellschaftlichen Kontrolle.

Sundar Singh hat manche Kirchen besucht, auch Angebote bekommen, ist dann wieder eigene freie Wege geangen.

[oTp]

Ach ja, du denkst ja grundsätzlich, staatliche und religiöse Macht betrügt nur.

Wenn du denkst, du könntest es selber besser wissen durch spiritistische Mitteilungen, kann ich dich nur davor warnen. Und wenn du denkst, dir genügen Nahtoderlebnisse und Astralreisen, um den Himmel besser zu verstehen, als es die Katholiken können, bist du aber sehr von deinen Möglichkeiten überzeugt.

[Johncom]

Ach ja, du denkst ja grundsätzlich, staatliche und religiöse Macht betrügt nur.

Die Staaten werden von denen regiert, die Paulus andeutet: Epheser 6,12 - das ist meine Meinung.
Die religiöse Macht, die Hochschulen, die Medien sind Teil dieses Systems. Das Wort Betrügen ist wie eine Beschuldigung. Ich denke, sie sehen sich als die Führungselite und bekommen gesagt, sie müssen "verantwortlich" lenken, denn das Volk sei zu unreif, zu ungebildet, sich selbst zu organisieren.

Lieber oTp, ich habe das mal vergrößert:

Wenn du denkst, du könntest es selber besser wissen durch spiritistische Mitteilungen, kann ich dich nur davor warnen. Und wenn du denkst, dir genügen Nahtoderlebnisse und Astralreisen, um den Himmel besser zu verstehen, als es die Katholiken können, bist du aber sehr von deinen Möglichkeiten überzeugt.

In 4 Zeilen 8 mal Du-dein. Ich versuche möglichst sachlich zu schreiben, und wenn es geht, zum Thema. Zu Spiritismus gibt es einen Thread und zu Nahtoderlebnissen. Das hier ist Sundar Singh, und zuletzt habe ich erinnert, das Sundar sich in keine Kirche einordnen konnte.

Es wäre der Ordnung dienlich, wenn man 1) sauber zitiert (du kannst das, bist doch ein alter Computer-Hase. Alle anderen zitieren auch) und 2) wenn man das du-ich-du-ich mal wegläßt. Dass jeder ein bisschen anders denkt, damit müssen wir leben. Ach ja genau:

kann ich dich nur davor warnen

Vor was willst du warnen?