Die Tradition am Anfang der Kirche

[Heinz Holger Muff]

Ein Heiliger ist ein fürsprecher bei Gott - die verstärkung der bitte beim Vater

Joh. 14,6 u. Joh.15,16

6 Jesus spricht zu ihm: Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben. Niemand kommt zum Vater als nur durch mich.

und

 16 Ihr habt nicht mich erwählt, sondern ich habe euch erwählt und euch ⟨dazu⟩ bestimmt, dass ihr hingeht und Frucht bringt und eure Frucht bleibt, damit, was ihr den Vater bitten werdet in meinem Namen, er euch gebe.

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[Hoger]

Fürsprache und Anbetung sind nicht identisch

Bekommst du nicht auf die Reihe?

Hast du niemanden der für dich betet, keinen fürsprecher in schwierigen Zeiten?

[Ziska]

Fürsprache und Anbetung sind nicht identisch

Bekommst du nicht auf die Reihe?

Hast du niemanden der für dich betet, keinen fürsprecher in schwierigen Zeiten?

Wußtest du, dass diese Lehre erst 200 Jahre nach dem Tod Jesu von der Kirche festgelegt wurde?
Jesus und die ersten echten Christen lehrten das nicht!
Wie läuft dieses Gebet bei den Katholiken ab?

Gebet zu „Unserer Lieben Frau von der Hoffnung“
Wir rufen zu Dir,
heilige Maria, Unsere Liebe Frau von der Hoffnung,
in Zeiten der Freude wie auch in Trostlosigkeit und Angst.

Zeige uns die Frucht deines Leibes, Jesus:
unser Licht mitten in der Finsternis,
unsere Stärke in Zeiten der Schwäche,
unsere Heilung in Zeiten der Krankheit,
unsere Hoffnung in Zeiten der Niederlage.

Lehre uns, in die Augen deines Sohnes zu schauen
um ihn zu umarmen und sein Kreuz zu tragen.

Heilige Maria, unsere Mutter, erhöre unsere Gebete
und führe uns immer zu der einen Hoffnung,
Jesus, deinen geliebten Sohn, unseren Herrn.
Amen.

https://www.kirche-in-not.de/gebete/geb ... -lm7iqFLxJ

Gebet zur heiligen Mutter Anna

Gebenedeit bist Du unter den Müttern, o glorreiche heilige Anna, denn Du hast zur Tochter, Dir untergeben und gehorsam, die Mutter Gottes selbst gehabt. Ich bewundere die Erhabenheit Deiner Auserwählung und die Gnaden, mit welchen der Allerhöchste Dich bereichert hat. Ich vereinige mich mit der allerseligsten Jungfrau Maria, um Dich zu ehren, zu lieben und mich Deinem Schutze anzuvertrauen. Jesus, Maria und Dir weihe ich mein ganzes Leben als demütigen Tribut meiner kindlichen Verehrung; Du aber erlange mir die Gnade, dass mein Leben heilig und des Paradieses würdig sei. Amen.

https://www.heilig-blut.com/index.php?p ... nna-gebete
Gebet an die heilige Rita

O Heilige Rita, die du im Gebet Frieden und Versöhnung gefunden hast, halte Fürsprache für uns bei unserem himmlischen Vater. Mögen unsere Gebete erhört, unsere Bitten erhört und unsere Herzen mit der göttlichen Gnade erfüllt werden.

Wir bitten dich besonders [nennen Sie hier Ihre speziellen und persönlichen Anliegen], in dem Wissen, dass du dafür bekannt bist, Wunder und außergewöhnliche Gnaden zu vollbringen. Hilf uns, nach dem Willen Gottes zu leben, Frieden in der Not zu finden und treue Zeugen der Liebe Gottes in unserem Leben zu sein.

Wer wird vor Gott für uns eintreten?
Was lehrt die Bibel?

1. Johannes 2:1
2 Meine lieben Kinder, ich schreibe euch das alles, damit ihr keine Sünde begeht.
Und doch: Wenn jemand eine Sünde begeht,
dann haben wir einen Helfer beim Vater, Jesus Christus, einen Gerechten.

1. Timotheus 2:5
5 Denn es gibt nur einen Gott
und nur einen Vermittler zwischen Gott und Menschen,
einen Menschen, Christus Jesus,

Nur Jesus Christus tritt für uns ein!

Römer 8:34
34 Wer wird sie verurteilen?
Christus Jesus ist es, der gestorben ist, ja mehr noch, der auferweckt wurde.
Er ist an der rechten Seite Gottes und tritt auch für uns ein.

Und keine Maria, keine Anna, keine Rita, keine Theresa usw. usw.

[Heinz Holger Muff]

Fürsprache und Anbetung sind nicht identisch
Hast du niemanden der für dich betet, keinen fürsprecher in schwierigen Zeiten?

Du liest wohl nur deine eigenen Beiträge-gell?

[Hoger]

Tolle Gebete der fürsprache - wo ist dein Problem?

Bittest du niemand aus deinem königreichsaal um fürbitte?

Ihr versteht einfach den Unterschied von Anbetung - nur Gott
Und Bitte - Fürbitte von den lebenden im Himmel und auf Erden
nicht

[Hoger]

Fürsprache und Anbetung sind nicht identisch
Hast du niemanden der für dich betet, keinen fürsprecher in schwierigen Zeiten?

Du liest wohl nur deine eigenen Beiträge-gell?

Und du nur deine?

Ich kann nichts dafür dass ihr in euren Denkmustern stecken bleibt

[Hoger]

Er ist an der rechten Seite Gottes und tritt auch für uns ein.

Und keine Maria, keine Anna, keine Rita, keine Theresa usw. usw.

Indem ER unsere sünden auf sich nimmt und die Trennung zwischen uns und Gott wegnimmt

Maria, Anna, Rita usw sind nur Fürsprecher und sitzen vor dem Thron, so wie evtl wir einmal

Sie beten an, so wie wir

Ihr macht aus den Heiligen Götter - kein Katholik denkt so

[Ziska]

Er ist an der rechten Seite Gottes und tritt auch für uns ein.

Und keine Maria, keine Anna, keine Rita, keine Theresa usw. usw.

Indem ER unsere sünden auf sich nimmt und die Trennung zwischen uns und Gott wegnimmt

Maria, Anna, Rita usw sind nur Fürsprecher und sitzen vor dem Thron, so wie evtl wir einmal

Sie beten an, so wie wir

Ihr macht aus den Heiligen Götter - kein Katholik denkt so

Du darfst natürlich gerne deine Gebete an wen auch immer richten.

Aber der allmächtige Gott versteht da wirklich keinen Spaß.
Nur zu ihm sollen die Menschen beten!

Auch wenn die Kirche das seid 1700 Jahren macht. Dadurch wird es aber nicht besser.
Gott gefällt es nicht!

Warum versucht man mit allen Möglichen Ausreden dieses Verhalten zu rechtfertigen und schönzureden?

Warum geht man nicht den Weg, den Jesus gelehrt hat?

Warum setzt man sich über Gottes Willen hinweg?

[Hoger]

Die Fürbitte steht ausführlich in der Bibel - das ist nur ein Auszug

2 Korinther 1:11
durch Hilfe eurer Fürbitte für uns, auf daß über uns für die Gabe, die uns gegeben ist, durch viel Personen viel Danks geschehe.

Philipper 1:19

Denn ich weiß, daß mir dasselbige gelinget zur Seligkeit durch euer Gebet und durch Handreichung des Geistes Jesu Christi

Epheser 6:18

Und betet stets in allem Anliegen mit Bitten und Flehen im Geist und wachet dazu mit allem Anhalten und Flehen für alle Heiligen

1 Timotheus 2:1

So ermahne ich nun, daß man vor allen Dingen zuerst tue Bitte, Gebet, Fürbitte und Danksagung für alle Menschen,

Römer 10:1

Liebe Brüder, meines Herzens Wunsch ist, und flehe auch zu Gott für Israel, daß sie selig werden.

Jakobus 5:14

Ist jemand krank, der rufe zu sich die Ältesten von der Gemeinde und lasse sie über sich beten und salben mit Öl in dem Namen des HERRN.

Matthäus 5:44

Ich aber sage euch: Liebet eure Feinde, segnet, die euch fluchen, tut wohl denen, die euch hassen, bittet für die, so euch beleidigen und verfolgen,

Lukas 22:32
Ich aber habe für dich gebeten, daß dein Glaube nicht aufhöre. Und wenn du dermaleinst dich bekehrest, so stärke deine Brüder.

Matthäus 18:19-20
Weiter sage ich euch: Wo zwei unter euch eins werden auf Erden, warum es ist, das sie bitten wollen, das soll ihnen widerfahren von meinem Vater im Himmel. Denn wo zwei oder drei versammelt sind in meinem Namen, da bin ich mitten unter ihnen.

Philemon 1:22
Daneben bereite mir die Herberge; denn ich hoffe, daß ich durch euer Gebet euch geschenket werde.

Jakobus 5:14-16
Ist jemand krank, der rufe zu sich die Ältesten von der Gemeinde und lasse sie über sich beten und salben mit Öl in dem Namen des HERRN. Und das Gebet des Glaubens wird dem Kranken helfen, und der HERR wird ihn aufrichten; und so er hat Sünden getan, werden sie ihm vergeben sein. Bekenne einer dem andern seine Sünden und betet füreinander, daß ihr gesund werdet. Des Gerechten Gebet vermag viel, wenn es ernstlich ist.

Genau das ist die Praxis der Heiligen = die Fürbitte

Wir dürfen andere bitten für uns beten

Und das bedeutet nun wirklich nicht, das die fürsprecher angebetet werden und zwischen Gott und den Menschen stehen
Das macht ihr draus

[Ziska]

Vielen Dank für die eindeutigen Bibelverse!
Sie sagen nichts anderes, was ich dir versucht habe zu erklären.

Wie beschreibt es nun die Bibel, wenn wir für andere beten?
Paulus bat öfter seine Mitgeschwister für ihn zu beten.

Das heißt: Ein Bruder oder eine Schwester wendet sich im Gebet an Gott
und bittet Gott, natürlich durch den Mittler Jesus Christus,
um Unterstützung für seinen Bruder Paulus.

Auf der einen Seite ist Paulus. Er bittet seinen Bruder/Schwester.
Auf der anderen Seite ist der Bruder/Schwester und dieser betet zu Gott.

Ich bete sehr oft für meine Brüder und Schwestern, die in Russland im Gefängnis sitzen.
Ihr Verbrechen ist, die Bibel zu lesen, sich mit anderen friedlich zu treffen
um Lieder für Gott zu singen, zu beten und mit anderen über Gott zu sprechen.

Das heißt, ich richte meine Gebete an den allmächtigen Gott Jehova,
durch den einzigen Mittler Jesus Christus, der für uns vor Gottes Thron tritt.

Es tritt niemand anderes für uns vor Gott. Keine Maria, keine Anna usw.
Nur Jesus Christus!

So lehrt es die Bibel!
Die Bibelverse hatte ich dazu schon eingestellt. Einfach noch mal durchdenken…

Verstehst du nun den Unterschied zwischen biblischer Lehre
und die katholische Lehre, die über 200 Jahre nach dem Tod Jesu erfunden wurde?