Leben wir in der Endzeit? Was kommt dann?

[Kingdom]

So ganz verstehe ich den Satz nicht. Ich beantworte, was ich meine verstanden zu haben. Wenn jemand das Evangelium nicht annimmt, wozu sollte er weitere Dinge wissen, die ihn nicht retten können?

Wenn jemand fragen hat ist er ja suchender und da muss man so einem Menschen eben zuerst erklären was der Unterschied zwischen einer Jesus Nachfolge und am Ende vielleicht dem Anti Christen Nachzufolgen. Die meisten Leute heute wissen eben nicht mehr was Jesus überhaubt ist und noch weniger was mit Antichrist gemeint ist.

In dem Geist versuche ich zu dienen. Aber losgelöst davon habe ich meine Erlösung in Christus vor ca. 30 Jahren gefunden und hatte damals nicht einnal gewusst, dass es ein sog. Buch "Offenbarung" gibt. Heute weiß ich definitv mehr.

Ja das war dein Weg, aber was machst Du eben mit einem der die fragt, was bedeutet Endzeit und was für Zeug ist das geschrieben in der Offenbarung? Also ein Fragender, der ja von Dir erwartet das du ihm Gottes Wort erklären kannst.

So kenne ich heute viele Worte der Erkenntnis und gewinne daraus Zuversicht, wenn Amos zu seiner Zeit z.B. gesagt hatte:

Denn der Herr JHWH tut nichts, es sei denn, dass er sein Geheimnis seinen Knechten, den Propheten, offenbart habe.

Genau aber manchmal muss man auch suchen und fragen, gerade bei Auslegung und eben Auslegungen prüfen. Muttermilch gab es am Anang und irgendwann muss man sich dann mit fester Speise auseinder setzen.

Das lege ich so aus: Gott offenbart zu seiner Zeit, was für diese Zeit gilt. Das Evangelium ist nun seit fast 2000 Jahren geoffenbart. Für die Zeit des irdischen Auftrittes Jesu war der dazu in die Welt gesandt Prophet Jesus selbst.

Ja aber wenn sich schon fast alles erfüllt hat in den Prophezeihungen, sollten wir uns nicht eben auch mit dem nicht erfüllten auseinder setzen?

Nun gilt es seit seiner Verkündigung bis heute und dann auch für die Zeit, in der das Tier, der falsche Prophet oder wer sonst noch seinen Auftritt haben soll. Gott kann dann auch wieder Propheten ernennen wie im AT.

Die Frage ist ja will man warten bis es soweit ist oder schon vorher eben einem Mitmenschen erklären können, das es vorteil haft wäre schon vor diesen zweien zu wissen, was Gott uns offenbart hat!

Du hast m.E. Jeremia 14:14 nicht verstanden, was ich dir zeigen wollte.

Der Prophet, der einen Traum hat, erzähle den Traum; und wer mein Wort hat, rede mein Wort in Wahrheit! Was hat das Stroh mit dem Korn gemeinsam?, spricht JHWH.

Was heisst nicht verstanden es geht um falsche Propheten, ich fragte lediglich wer könnte der grösste heute sein in dieser Angelegenheit? Und ich fragte eben nicht so nach einem kleinen auf den niemand hört, sonderen auf einen der Macht hat und viele auf ihn hören und hereinfallen? Bei der Auslegung ist bekannt das es auch mal länger gehen kann bis die ganze Erkenntnis, da ist, da braucht es oft auch viele Gebete im Vorfeld.

Ich werde also nur das reden, was der Herr JHWH auch gesagt hatte und nicht Stroh.

Ja gut wenn man das Wort ja nicht liest, weil man glaubt es wäre unauslegbar oder unwichtig, wie kann man dann hören was offenbart ist! Ich selber bin auch nicht der geborene Ausleger aber zumindest höre ich mir eben einige an von denen ich glaube, das sie da schon etwas vom Reden Gottes eben verstanden haben.

Trachtet aber zuerst nach dem Reich Gottes und nach seiner Gerechtigkeit, und dies alles wird euch hinzugefügt werden.

Ja sicher aber Wort Gottes, ist immer Reich Gottes erst recht wenn es durch ihn direkt offenbart wird!

Nach dem Wort gehe ich sorgenfrei meiner Zukunft entgegen. Ich muss demnach nur wissen was heute dran ist. Dazu gehört für mich nicht, dass ich heute weiß, wer das Tier oder der falsche Prophet ist. Und du weißt es auch nicht, du baust nur Sandburgen, denn konrkete Namen kannst du keine nennen.

Dann lesen wir mal etwas aus der Offenbarung und ich frage Dich konkret ist das Sandburgen bauen wenn man anfängt das zu tun, was dort steht?

Offenbarung 1.1 Offenbarung Jesu Christi, welche Gott ihm gegeben hat, seinen Knechten zu zeigen, was in Bälde geschehen soll; und er hat sie kundgetan und durch seinen Engel seinem Knechte Johannes gesandt,
2 welcher das Wort Gottes und das Zeugnis Jesu Christi bezeugt hat, alles, was er sah.
3 Selig, wer liest und die da hören die Worte der Weissagung, und bewahren, was darin geschrieben steht!

Also lesen, hören und bewahren was darin geschrieben steht! Wer das tut 100 % nichts falsches und baut sicher keine Sandburgen es kann aber sein das er mehrere Anläufe braucht um den Text eben verstehen zu können und er Gott eben auch darum bittet, das er hören und verstehen, damit er es am Ende eben auch bewahren kann.

Konkrete Namen habe ich Dir in einem anderen Thread schon genannt aber da es dich eben nach wie vor nicht interssiert und für dich eben das ganze Buch nicht wichtig ist, wird es auch nichts nützen und somit will ich dich damit auch nicht weiter belästigen.

Lg Kingdom

[Zippo]

Die Wiederkehr Jesu, wie in Mt 24,30...beschrieben soll schon gewesen sein und die Sammlung der Auserwählten durch die Engel schon gewesen ?

Ja - die "Auserwählten" sind die Gefäße des Heiligen Geistes und sie leben im "Neuen Jerusalem" dem Leib Christi

Daß die Auserwählten Bestandteil des neuen Jerusalem sind, kann ich einsehen.

[Luther 1912: Gal. 4,26] Aber das Jerusalem, das droben ist, das ist die Freie; die ist unser aller Mutter.

Aber mit den Zeitaltern, da verschiebst du doch was. Es geht doch hier um die Wiederkehr Jesu, die mit einem Zeichen für alle Geschlechter auf Erden eingeleitet wird.

[Luther 1912: Mt. 24,30] Und alsdann wird erscheinen das Zeichen des Menschensohnes am Himmel. Und alsdann werden heulen alle Geschlechter auf Erden und werden sehen kommen des Menschen Sohn in den Wolken des Himmels mit großer Kraft und Herrlichkeit.

Dann werden die Auserwählten gesammelt, hier geht es ja nicht mehr um Evangelisation, hier geht es um die Entrückung, der Chrsitenheit.
Denn später wird doch gesagt, daß einer genommen wird und einer wird bleiben.

....
[ELB-CSV: Mt. 24,40] Dann werden zwei auf dem Feld sein, einer wird genommen und einer gelassen;
[ELB-CSV: Mt. 24,41] zwei Frauen werden am Mühlstein mahlen, eine wird genommen und eine gelassen.
[ELB-CSV: Mt. 24,42] Wacht also, denn ihr wisst nicht, an welchem Tag euer Herr kommt.
....

Paulus beschreibt dieses Ereignis in 1 Thess 4, 2 Thess 2 und 1 Kor 15

[ELB-CSV: 1. Kor. 15,51] Siehe, ich sage euch ein Geheimnis: Wir werden zwar nicht alle entschlafen, wir werden aber alle verwandelt werden,
[ELB-CSV: 1. Kor. 15,52] in einem Nu, in einem Augenblick, bei der letzten Posaune; denn posaunen wird es, und die Toten werden auferweckt werden unverweslich, und wir werden verwandelt werden.

Gruß Thomas

[Hoger]

Und wenn du dir matth 24 im Zusammenhang durchliest und nicht auf die einzelnen wörter, sondern auf die Aussagen achtest, die ein damaliger Jude in seiner Welt verstehen konnte?

[Helmuth]

Wenn jemand fragen hat ist er ja suchender und da muss man so einem Menschen eben zuerst erklären was der Unterschied zwischen einer Jesus Nachfolge und am Ende vielleicht dem Anti Christen Nachzufolgen. Die meisten Leute heute wissen eben nicht mehr was Jesus überhaubt ist und noch weniger was mit Antichrist gemeint ist.

Ich kann ihm alles erklären, was ich auch verstehe. Wie soll ich aber erklären, was ich nicht weiß? So kann ich vom zukünftigen Reich Gottes, wie es Jesus aufrichten wird, erzählen und dazu kann ich heute schon eine Menge sagen.

Doch zuallererst werde ich ihm das Evangelium predigen. Man macht in jeder Schule zuerst die erste Klasse und dann die zweite und steigt nicht in der dritten ein. So würdest die vierte dann auch nicht erreichen. Doch das Evangelium ist nicht derart, dass man viele Jahre dazu braucht. Es ist so einfach wie Milch trinken.

Ach, Milch trinken sei ein guter Hinweise. Füttert man ein Baby schon mit Chilli con Carne, das auch für Erwachsene schwere Kost sein kann, oder säugt man es mit Muttermilch? Übrigens werden Begriffe wie Antichrist auch von reifen Christ immer noch missverstanden. Das wäre demnach absolut keine Kost für geistlich Ungeborene.

Was heisst nicht verstanden es geht um falsche Propheten, ich fragte lediglich wer könnte der grösste heute sein in dieser Angelegenheit?

Gerade darum meine ich hast du mein Ansinnen nichtverstanden. Du suchst den größten Lügner. Wozu? Lügner ist Lügner und die unscheinbaren sind sogar gefährlicher, die dabei nur ein wenig Sauerteig in die Teigmasse einrühren.

Darüber weiwssagt das Wort nach Jeremia 14:14 auch nicht. Es zeigt nicht auf, wer der größte falsche Prophet ist, sondern was Menschen überhaupt antreibt zu lügen. Das zu verstehen hilft besser ihre falsche Vorhersagen nicht weiter zu verfolgen.

Jesus gibt uns ein weiteres Wort in Matth 7:15-16. Er lehrt nicht die Lehre zu beurteilen, sondern das Auftreten, d.h. die Früchte zu beobachten. D.h., was sie so lehren und großspurig daherreden ist gar nicht wichtig, wie auch schon Jeremia weissagt. Decke ihr falsches Herz auf und dann gib ihnen den Weisel mit: "Dich hat der Herr nicht gesandt!"

Ich verstehe, dass dir Sorge macht, Menschen könnten etwas übersehen, und es ihnen dann erginge wie den Leuten aus Sodom. Das halte ich für aufrichtige Christen aber auch als überzogene Angstmacherei.

Selbst Lot wurde befreit, und er war, wie wir wissen, nicht besonnen darin sich in dieser Stadt niederzulassen. Ich nehme aber echte Weissagungen wie diese schon ernst, und es ist eine Endzeitvorhersage,

Ebenso wie es in den Tagen Lots geschah: Sie aßen, sie tranken, sie kauften, sie verkauften, sie pflanzten, sie bauten; an dem Tag aber, als Lot aus Sodom herausging, regnete es Feuer und Schwefel vom Himmel und brachte alle um. Ebenso wird es an dem Tag sein, da der Sohn des Menschen offenbart wird.

[Hoger]

Selbst Lot wurde befreit, und er war, wie wir wissen, nicht besonnen darin sich in dieser Stadt niederzulassen. Ich nehme aber echte Weissagungen wie diese schon ernst, und es ist eine Endzeitvorhersage,

Lk 17,28-30 hat geschrieben:
Ebenso wie es in den Tagen Lots geschah: Sie aßen, sie tranken, sie kauften, sie verkauften, sie pflanzten, sie bauten; an dem Tag aber, als Lot aus Sodom herausging, regnete es Feuer und Schwefel vom Himmel und brachte alle um. Ebenso wird es an dem Tag sein, da der Sohn des Menschen offenbart wird.

Und Christus war in einem Fisch - so wie Jona
Du reisst dir das Auge aus und hackst dir die Hand ab, wenn beide etwas sündhaftes tun?

Hast du dich schon jemals mit dem aramäischen Sprachstil und den aramäischen Bildwörtern beschäftigt. Es gibt genug Bücher über die orientalische Rede- und Schreibweise.
Wenn man diese nicht kennt, kommt dieser Unsinn von dir raus.

(die Texte des Anderen als "Unsinn" zu bezeichnen - habe ich vor dir "gelernt")

[Kingdom]

Ich kann ihm alles erklären, was ich auch verstehe. Wie soll ich aber erklären, was ich nicht weiß? So kann ich vom zukünftigen Reich Gottes, wie es Jesus aufrichten wird, erzählen und dazu kann ich heute schon eine Menge sagen.

Doch zuallererst werde ich ihm das Evangelium predigen. Man macht in jeder Schule zuerst die erste Klasse und dann die zweite und steigt nicht in der dritten ein. So würdest die vierte dann auch nicht erreichen. Doch das Evangelium ist nicht derart, dass man viele Jahre dazu braucht. Es ist so einfach wie Milch trinken.

Sicher Helmuth aber zum verstehen gehört die ganze Botschaft dazu auch die drei Engelsbotschaft in Offenbarung.

Wenn also suchende Fragen haben zu der Zeit heute, sollte man ihnen schon auch ein wenig darüber erzählen können. Auf Fragen antworten, ist eine offne Türe die eben auch Jesus immer nützte um das Himmelreich zu erklären.

Ach, Milch trinken sei ein guter Hinweise. Füttert man ein Baby schon mit Chilli con Carne, das auch für Erwachsene schwere Kost sein kann, oder säugt man es mit Muttermilch? Übrigens werden Begriffe wie Antichrist auch von reifen Christ immer noch missverstanden. Das wäre demnach absolut keine Kost für geistlich Ungeborene.

Sicher fängt man nicht mit einem Offenbarung Studium an aber eben wenn Du Christ vs. Antichrist anschauen willst, kann man dort einfach ein paar Unterschiede auch auf diesem Buch eben aufzeigen auf eine sagen wir eben einfache weise.

Gerade darum meine ich hast du mein Ansinnen nichtverstanden. Du suchst den größten Lügner. Wozu?

Nicht suchen, erkennen wenn sie dir über den Weg laufen, die mit dem Antichristlichen Geist und dann eben auch mal schauen, was planen eben solche Menschen, für die Zukunft. Wenn Gott den Hinweis gibt auf 10 Könige am Ende und einen grossen Verführer, sollte man die schon ungefähr was für Eigenschaften sie mit sich bringen. Uns sind solche Texte nicht gegeben worden, das wir uns nicht damit auseinander setzen und eben wenn Jesus sagt wachsam sein, heisst das ja nicht intersiert mich alles nicht was die Prophetien eben beinhalten und was zu meiner Zeit eben Weltlich passiert.

Ich verstehe, dass dir Sorge macht, Menschen könnten etwas übersehen, und es ihnen dann erginge wie den Leuten aus Sodom. Das halte ich für aufrichtige Christen aber auch als überzogene Angstmacherei.

Nun sagen wir so, wenn ich sehe wie viele falschen Propheten hinterher rennen auch im Christentum, heisst das für mich schon das sie sich eben zuwenig mit dem Wort befasst haben. Wie war es in Sodom, da wurden nicht viele gerettet, nur einer konnte noch die wahren erkennen, alle anderen rannten Blind mit.

Selbst Lot wurde befreit, und er war, wie wir wissen, nicht besonnen darin sich in dieser Stadt niederzulassen.

Ja er hörte was ihm gesagt wurde, uns ist es gesagt im Wort Gottes durch die Propheten, von daher müssen wir nicht mehr auf einen Engel warten, der uns die Details eben sagt. Wir können ringen vor Gott das wir eben die Prophetien verstehen können.

Ebenso wie es in den Tagen Lots geschah: Sie aßen, sie tranken, sie kauften, sie verkauften, sie pflanzten, sie bauten; an dem Tag aber, als Lot aus Sodom herausging, regnete es Feuer und Schwefel vom Himmel und brachte alle um. Ebenso wird es an dem Tag sein, da der Sohn des Menschen offenbart wird.

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Und was lernst du daraus? Die haben sich auch nicht mit dem Wort Gottes befasst, bezüglich wie nahe das Gericht war und dachten es sei eben dumm sich mit der gegenwärtigen Zeit und dem was prophezeit ist zu beschäftigen. Gleichgültigkeit, gegenüber Gott und seinem Wort, endete nicht so gut. Mal angenommen man hätte ihnen gesagt beschäftige dich mal mit der Offenbarung Gottes, hätten sie vielleicht auch gesagt, es gibt wichtigeres!


Lg Kingdom

[Hoger]

Und was lernst du daraus? Die haben sich auch nicht mit dem Wort Gottes befasst, bezüglich wie nahe das Gericht war und dachten es sei eben dumm sich mit der gegenwärtigen Zeit und dem was prophezeit ist zu beschäftigen.

Zur Zeit Abrahams und Lots?

Welches "Wort" und welche "Prophetien" waren im damaligen Mondkult (die Verehrung des Mondgottes Sin als höchste Gottheit in Ur und Haran als religiöse Zentren mesopotamiens und kanaans) waren im Umlauf?

Du und deine Parolen

[Helmuth]

Sicher fängt man nicht mit einem Offenbarung Studium an aber eben wenn Du Christ vs. Antichrist anschauen willst, kann man dort einfach ein paar Unterschiede auch auf diesem Buch eben aufzeigen auf eine sagen wir eben einfache weise.

Und wozu? In Ninive genügte ein einziger Satz: "Noch 40 Tage" und die ganze Stadt bekehrte sich. Ist es nicht vielmehr so: Wer hören will, der hört auch? Darum auch Jesu Weisung:

Wer Ohren hat, zu hören, der höre!

Der Heilige Geist tut dann schon das weitere. Und wer nicht hören will, dem sind es unverständliche Gleichnisse und es soll ihnen so ergehen wie Jesus sagt:

Darum rede ich in Gleichnissen zu ihnen, weil sie sehend nicht sehen und hörend nicht hören noch verstehen; und an ihnen wird die Weissagung Jesajas erfüllt, die sagt:

„Mit Gehör werdet ihr hören und doch nicht verstehen, und sehend werdet ihr sehen und doch nicht wahrnehmen; denn das Herz dieses Volkes ist dick geworden, und mit den Ohren haben sie schwer gehört, und ihre Augen haben sie geschlossen, damit sie nicht etwa mit den Augen wahrnehmen und mit den Ohren hören und mit dem Herzen verstehen und sich bekehren und ich sie heile.“

Was du machst ist typisch akademisch. Man muss es erst einmal kompliziert machen, weil man meint, in der Komplexität verstehe man die Botschaft besser. Eben nicht, das Evangelium ist anders, und zwar wie Milch trinken. Das Problem ist im Grunde, dass viele diese gesunde Milch verweigern um bei ihrer künstlichen zu bleiben, sprich sie wollen nicht hören, da ihr Herz verstockt bleibt.

Und was falsche Propheten betrifft, so meine ich sind diese Warnungen Jesu eine Botschaft für Errettete, nicht für Unerrettete. Jesus warnt damit seine Nachfolger. Der Unerrettete hat doch noch keine Ahnung vom Tuten und Blasen. Ja, es fällt sogar Christen schwer, ansonsten gäbe es nicht zu allem mehrere Auslegungen und noch viel mehr zur Offenbarung.

Ich erinnere mich an die 10 Jungfrauen, was dazu alles interpretiert wurde, weil die naheliegendste nicht genügt. Wer heute behauptet, er wisse um alle Bilder aus Offenbarung Bescheid und könne sie präzise zeitgemäß deuten, den kann ich nur aufgeblasen nennen, und genau aufgrund einer solchen faulen Frucht wäre er für mich unbedeutend.