Alle Reiche sind mir übergeben !

[Otto]

Es ist auch kein Geheimnis, dass Satan nicht Gott ist. Oder vielleicht für manche ZJ? Diese Titulierung ist rein theologisch.

Erst versuchen zu verstehen und dann (bei Erfolg) lästern. Natürlich ist er nicht Gott. Für die Welt schon..So steht es nun mal geschrieben… Die Titulierung ist nicht „theologisch“, ich erspare mir die Bibelverse wird eh nichts bringen…

In der Realität kann der Teufel nicht einmal einen Grashalm bewegen, wenn Gott es nicht zuließe.

Das ist wahr. Gott lässt es aber für Gründe die du nie verstehen würdest zu. So wie er den Angriff Satans gegen Hiob zugelassen hatte. Sorry, ich vergaß das Hiob für dich nur eine literarische Figur ist und Satan nicht Satan…Also ist das Buch Hiob für dich nutzlos…

Die Herrschaft über unsere Erde üben seit Anbeginn Menschen aus, weil Gott das so geplant hat und gar nicht anders zuließe. Und das tun sie von sehr gut bis grottenschlecht, aber niemals Engel und schon gar keine gefallenen.

Die Herrschaft über die Natur ist nicht gleich Herrschaft über Menschen.Sowas hat Gott nirgends geplant....Eigene Theologie?

[renato23]

Wieso meiner Meinung nach? Welchen Herodes meinst Du denn?

Der, welcher dir beim Lesen der Bibel sofort einfällt
Und? Antwort nicht möglich?

Kann es sein, dass ich vermute worauf Du hinauswillst? Sicher wurde jener Herodes, der die Tötung aller männlichen Kinder der Israeliten forderte NICHT von Gott eingesetzt.

[Abischai]

Wer hat deiner Meinung nach Herodes eingesetzt?

Ich grätsche das mal dazwischen, wenn es erlaubt ist.

Jener Herodes, der zur Zeit der Geburt Jesu an der Macht war, hatte selbst vom Kaiser das Attest erhalten: "Besser ein Schwein im Hause des Herodes, als ein Sohn." Zudem war dieser Herodes oder der andere (um die Zeit Christi Kreuzigung) oder vielleicht sogar beide überhaupt kein Jude sondern Edomiter und damit erst recht kein echter König. Beide Vasallenkönige waren den Römern willkommene Unterhäuptlinge, die den Römern viel Arbeit abnahmen.
Der Herr Jesus ist dem zweiten Herodes konsequent aus dem Weg gegangen, Unterordnung sieht für mich etwas anders aus.

[Helmuth]

Der Herr Jesus ist dem zweiten Herodes konsequent aus dem Weg gegangen, Unterordnung sieht für mich etwas anders aus.

Es geht in dem Thread m.E. darum, ob Gott dem Satan jemals ein Reich übergäbe. Herodes war gewissernmaßen ein Teufel, in seinem Charakter als geistliche Sprechweise so formuliert war er das, aber er war nicht der Teufel. Dann wäre er kein Mensch gewesen. Gleichfalls bezeichnete Jesus den Verräter Judas als einen Teufel:

Jesus antwortete ihnen: Habe ich nicht euch, die Zwölf, auserwählt? Und von euch ist einer ein Teufel.

Auch hier spricht Jesus den wohl satanisch gesinnten Charkter des Apostels an, in dem Sinn war er das desgleichen, aber auch er war nicht der Teufel. Ich denke den Unterschied kann man nachvollziehen. Es war also nicht Judas, mit dem Jesus in der Wüste geredet hatte, als er von dem Teufel versucht werden sollte, sondern dort war es auch der Teufel, der wahrhaftige.

Wenn das geklärt ist, dann können wir im nächsten Schritt klären, wie Gott Könige einsetzt, die guten wie die bösen. Aber wird sollten abschließen, dass Gott jemals den Teufel einsetzen würde, weil Gott eben nicht satanisch handelt. Dass aber nicht nur der Satan allein satanisch handelt, das ist auch oft eine Verständnisproblem.

Selbst Petrus dachte satanisch, wie ihn der Herr einmal vorwerfen musste, und ihn sogar mit "Satan" angesprochen hatte. Das macht ihn aber nicht zum Teufel. Im Gegenteil, denn ihn erwähte Jesus nicht nur, er setzte ihn auch als den ersten führenden Apostel zur Verkündigung des Evangeliums ein und sollte darin auch seine Brüder stärken, obwohl auch er vom Satan angeriffen wurde:

Der Herr aber sprach: Simon, Simon! Siehe, der Satan hat begehrt, euch zu sichten wie den Weizen. Ich aber habe für dich gebetet, damit dein Glaube nicht aufhöre; und du, bist du einst umgekehrt, so stärke deine Brüder.

Ich denke, es herrschen so viele theologische Missverständnisse, dass man gar nicht weiß, wo man anfangen solte unser aller Denkweisen zu korrigieren. Manche, das erlaube ich mir mal zu sagen, denken oft genug satanisch und nicht göttlich, ohne nun Namen zu nennen.

[Abischai]

Es geht in dem Thread m.E. darum, ob Gott dem Satan jemals ein Reich übergäbe.

Gott hat es Adam übergeben, und der hat es losgelassen, in die Hände des Teufels übergeben. So verstehe ich die Schrift.
"Seid fruchtbar und mehrt euch und macht euch die Erde untertan." Das war die Übergabe an Adam.
"An dem Tag da du davon ißt, wird der Tod über dich kommen." Das war die Androhung des Elends.
"...da wurden ihrer beider Augen aufgetan, und sie sahen, daß sie nackt* waren." (Nacktheit ist biblisches Synonym für Ungerechtigkeit)

Dann wird es undurchsichtig, aber laut NT wissen wir, daß die Sünde herrschte durch den Tod seit Adam.

Mit dem Spruch des Satans "mir sind sie übergeben..." wird das deutlich, was wir dazwischen im Verborgenen haben und nicht eindeutig wissen sondern nur ahnen konnten. Ich halte es für albern und kurzschlüssig zu behaupten, dieser Ausspruch des Teufels könne nur von vorn bis hinten falsch sein, weil der ja der Vater der Lüge ist. Damit fällt man auf eben diesen Lügner herein. Über eine einzelne Angabe - auch wenn sie aus dem Munde des Teufels kommt - sagt das gar nichts aus. Der Herr Jesus hat es verbindlich kommentiert, auch indem er dem nicht direkt widersprochen hat. Der Herr hat aber der Lüge widersprochen, also der Absicht hinter der durchaus korrekten Wortvorlage. Nicht das wortwörtliche statement war die Lüge, sondern die erklärte Absicht dahinter, DAS war die Lüge, und der hat der Herr widersprochen.

In Offb. wird beschrieben, wie dem Satan das Reich wieder abgenommen wird, und das infolge der Erlösung durch den Herrn Jesus Christus. Bebildert wird das auch in der Vision Nebukadnezars II. vom Standbild und dem Stein am Schluß.

Zwischen dem ersten Adam und dem zweiten Adam war die Welt zwar nicht aus der Herrschaft Gottes entnommen, das geht nicht, aber sie war durch den ersten Adam in zweiter Instanz in die Hand des Teufels geraten. Das war ursprünglich nicht so und ist jetzt auch nicht so, da die Herrschaft dem Teufel entzogen worden ist. Was er jetzt noch hat und tut ist von kurzer Dauer, ist geduldet (im Plan Gottes) und endet sehr bald. Das Reich gehört dem Teufel aber schon lange nicht mehr. Ich verstehe das so, als wenn der sich nur noch im Kreise seiner Anbeter einigermaßen "frei" bewegen kann. Das Reich Gottes wächst indessen unaufhaltsam. Auch Krieg und Terror und Christenverfolgung halten das nicht mehr auf.
Der Kampf IST für den Teufel verloren, und damit das Reich der Finsternis, es ist noch ein bisschen da, aber es ist verloren.
Bis zum Erscheinen des Herrn Jesus Christus im Fleisch war das anders.
Die letzte Zeit ist nur noch dafür da, daß noch viele aus dem Reich der Finsternis versetzt werden ins Reich Gottes (... des Sohnes seiner Liebe) und daß aber auch noch mancher Zeit hat, ins Verderben zu springen, das ist der "Nachteil" dieser Gnadenzeit. Aber die Erlösung überwiegt, weil der Herr Jesus keine Rückzugsgefechte führt, sondern die Werke des Teufels vernichtet. Dazu ist er erschienen, und das hat er auch gemacht und tut es heute noch, bis gar nichts mehr von dem Teufel und seiner Herrschaft da ist.

[Lea]

"Seid fruchtbar und mehrt euch und macht euch die Erde untertan." Das war die Übergabe an Adam.

Nicht nur an Adam, sondern an beide: "er schuf sie als Mann und Frau ... und sprach, seid fruchtbar und ....." 1. Mose 1,22+28
In Vers 22 geht die Aufforderung an die ganze Schöpfung, besonders die Tiere, über die der Mensch herrschen soll.
Dann in Vers 27+28 geht die Aufforderung an beide Menschen: Mann und Frau.

Das möchte ich besonders hervorheben, weil mir hier oft zu sehr das "Herrschen" betont wird. Ich denke, bei dem Herrschen in der Bibel geht es in der Absolutheit IMMER um Gott. Bei den Menschen aber immer nur im (von Gott) begrenzten Rahmen.

... bedeutet für mein Verständnis, dass dort, wo die Herrschaft Gottes im Leben eines (oder mehreren) Menschen stattfindet (und erkennbar ist), ist eine Herrschaft über andere Menschen oder Gebiete innerhalb der Schöpfung zweitrangig. Weil dieses Herrschen "in Gottes Auftrag" oft ganz anders aussieht, als Menschen es sich vorstellen.

Und das erkenne ich besonders oft (als Missbrauch) bei einer Herrschaft der Männer über die Frauen, in jeder Zeitphase der Vergangenheit und Gegenwart.

... und so ist es auch beim Satan. Er kann nur über Gebiete herrschen, im von Gott vorgegebenen Rahmen. Und der ist oft so geschaffen, dass alles was geschieht, dem Plan Gottes dienen muss.

[Helmuth]

Gott hat es Adam übergeben, und der hat es losgelassen, in die Hände des Teufels übergeben. So verstehe ich die Schrift.

Die Schrift also. Dann müsste man sie dazu auch ziteren könen. Wo schreibt sie das? Überleg mal was du behauptest; "in die Hände des Teufels übergeben" Das sagt hier Abischai und wo sagt es die Schrift? Adam hatte auch noch kein Volk, es war nur seine Familie.

Dann wird es undurchsichtig, aber laut NT wissen wir, daß die Sünde herrschte durch den Tod seit Adam.

"Die Sünde herrscht" ist dasselbe Sprechmuster, das ich schon zuvor beschrieben habe. Sünde ist kein Mensch, aber Menschen sündigen, d.h sie üben die Herrschaft unter dem Einfluss der Sünde aus. Darin hat sich sogar König David schwer versündigt.

Und hat Gott ihm deswegen die Herrschaft entzogen? Sie ging an Salomo über und so weiter und so weiter, bis unter Jesus Rom dran war und dazu solltest du nun Jesu Aussage schon kennen.

In Offb. wird beschrieben, wie dem Satan das Reich wieder abgenommen wird, und das infolge der Erlösung durch den Herrn Jesus Christus. Bebildert wird das auch in der Vision Nebukadnezars II. vom Standbild und dem Stein am Schluß.

Gerade bei Daniel wissen wir doch auch den konkreten Herrscher. Es war Nebukadnezar. Wie kannst du sagen, Satan hatte sie, wenn Daniel den König Nebukadnzar persönlich sogar anspricht, wie Gott ihm die Auslegung seines Traum gegeben hatte:

Du, o König, du König der Könige, dem der Gott des Himmels das Königtum, die Macht und die Gewalt und die Ehre gegeben hat; und überall, wo Menschenkinder, Tiere des Feldes und Vögel des Himmels wohnen, hat er sie in deine Hand gegeben und dich zum Herrscher über sie alle gesetzt – du bist das Haupt aus Gold.

Hier liest du tatsächlich den Wortlaut "er (Gott) hat sie in deine Hand gegeben und dich zum Herrscher ... gesetzt".

[Zippo]

ist folgende Aussage nur eine dreiste Lüge Satans oder sind ihm wirklich die Reiche des Erdkreise übergeben worden ?

Es ist kein biblisches Geheimnis das Satan der Gott und Herrscher dieser Welt ist. Seit Adam und Eva folgt die Menschheit nicht Gott sondern Satan.. Wer meint Gott regiert zur Zeit die Welt, ist bei den Nachrichten blind: Kriege, Gewalt, Krankheiten, Tod..

Menschen haben ja immer noch ihr Gewissen. Und das scheint bei einigen Menschen gut zu funktionieren, bei anderen aber nicht. Es wurden ja auch in der Vergangenheit immer Menschen von Gott wahrgenommen, die ihm gefallen haben, weil sie sich richtig entschieden und gut verhalten haben, wie z. Bsp. Henoch, Abel, Noah, Abraham usw. Und das sind nur die Koriphäen des AT, darüber hinaus gab es natürlich viele andere. Andere hat das Gewissen zur Buße und Umkehr geführt, auch der Bitte um Gnade und auch das sind ja Menschen, die Dank des Werkes Jesu dem Einflußbereich Satans entfliehen können. Z. Bsp. Paulus, diese herausstechende Person des AT, der in einem Zeugnis sagt:

[Apg. 26,16-18] Denn dazu bin ich dir erschienen, dass ich dich ordne zum Diener und Zeugen des, das du gesehen hast und das ich dir noch will erscheinen lassen; und ich will dich erretten von dem Volk und von den Heiden, unter welche ich dich jetzt sende, aufzutun ihre Augen, dass sie sich bekehren von der Finsternis zu dem Licht und von der Gewalt des Satans zu Gott, zu empfangen Vergebung der Sünden und das Erbe samt denen, die geheiligt werden durch den Glauben an mich.

In der Welt herrscht also schon auch der Herr Jesus Christus, sagt ja auch der Korintherbrief:

[1. Kor. 15,25-28] Er muss aber herrschen, bis dass er „alle seine Feinde unter seine Füße lege“. Der letzte Feind, der aufgehoben wird, ist der Tod. Denn „er hat ihm alles unter seine Füße getan“. Wenn er aber sagt, dass es alles untertan sei, ist’s offenbar, dass ausgenommen ist, der ihm alles untergetan hat. Wenn aber alles ihm untertan sein wird, alsdann wird auch der Sohn selbst untertan sein dem, der ihm alles untergetan hat, auf dass Gott sei alles in allen.

Er herrscht aber nicht so daß man es beobachten könnte, wenn man z. Bsp. den Fernseher anmacht, da gebe ich dir recht. Da erlebt man Satan, wie er die Menschen verführt und gegeneinander aufhetzt und auch gegen Gott.
Der Herr Jesus herrscht inwendig in solchen Menschen die bereit sind, ihm nachzufolgen, das ist das Reich, daß sich weltweit erstreckt, aber kaum wahrgenommen wird.

[Lk. 17,20-21] Da er aber gefragt ward von den Pharisäern: Wann kommt das Reich Gottes? antwortete er ihnen und sprach: Das Reich Gottes kommt nicht mit äußerlichen Gebärden; man wird auch nicht sagen: Siehe hier! oder: da ist es! Denn sehet, das Reich Gottes ist inwendig in euch.

Außerdem schenken die Engel Gottes doch Ausgleich und Bewahrung. Nicht immer ganz ausreichend und manchmal lassen sich Menschen auch nicht warnen. Dann erleben sie Leid und Tod, aber Christen hoffen ihre Seele zu retten und in Gottes Hand zu bleiben.

Otto

Gott wird demnächst seine Herrschaft über die Menschen bringen durch seinen Sohn Jesus Christus als König. “Dein Königreich komme“ wird immer gebetet weil das Königreich noch nicht da ist… “Dein Wille geschehe wie im Himmel so auf Erden“. Der Wille Gottes geschieht im Himmel seit immer…Hier auf der Erde hat (noch) Satan die stricke an seiner Hand. Die Tage der Herrschaft Satans über die Nationen sind aber gezählt…..

Menschen folgen oft Satan unmerklich und dann entstehen Bindungen, weil die dämonische Welt ihre Herrschaft weiter ausdehnen möchte. Menschen möchten gerne ihre Freiheit erweitern, aber übertreten dabei Gebote und zerstören dabei Gottes Ordnungen. dafür ist unsere Zeit ganz bekannt, man sieht auch welches Elend es bringt.

Otto

PS Natürlich sollte ein Christ sich durch Gott leiten lassen und nicht vom Satan, das ist aber ein anderes Kapitel….

Gott wollte, daß wir die richtige Wahl treffen und es dabei nicht immer so leicht haben. Er läßt Satan auch ran, um Menschen zu sichten und zu prüfen.
Aber geht sein Einfluß nicht weit über das hinaus, was Menschen für sinnvoll erträglich halten ?

Gruß Thomas

[Helmuth]

Das möchte ich besonders hervorheben, weil mir hier oft zu sehr das "Herrschen" betont wird.

Es liegt nicht an Gott, wenn wir „herrschen“ nicht verstehen oder den Begriff nur negativ konnotieren. Eine schwangere Mutter herrscht auch über ihren Leib, und es liegt in ihrem Ermessen ihr Kind zu beschützen oder auch abzutreiben. Sie verfügt über die ganze Bandbreite. Und Gott herrscht wiederum über sie und greift nicht jedes Mal ein.

Die Mutter kann also auch bewusst dem Satan folgen und Gott greift immer noch nicht an. Die Mutter ist aber immer noch von Gott dazu eingesetzt über ihr Kind zu herrschen. Nun bedeutet das schlicht für eine Gott liebende Mutter etwas anderes als für eine Gott hassende.

Dennoch bleibt jeder Mutter die Herrschaft. Sie kann das Kind auch Satan weihen. Und Gott lässt auch das zu. Sicher greift Gott in jedermanns Leben einmal auch ein und dann wirst du entweder entmachtet oder erhältst noch mehr Macht.

Aber man muss von der Droge „Satan herrscht“ mal wegkommen, und noch mehr vernebelt die Meinung, Gott „übergebe ihm die Herrschaft“. Das tut er vielleicht, wenn er jemand in die Hölle wirft. Doch reden wir dann noch über unser Thema?