Definition Evangelium. Wie und was sollen wir predigen?

[Magdalena61]

Die Angst, in eine Sekte zu geraten, hatte ich auch, aber innerlich war so eine Kraft, die hat mich die Zweifel überwinden lassen.

Wenn jemand sich absolut nicht auskennt, kannst er ja nicht wissen, obe er es mit einem Schaf oder mit einem Wolf im Schafspelz zu tun hat. Betrüger, die andere gewissenlos ausnützen und schädigen, sind überall aktiv.

Diese Angst muss man unbedingt ernst nehmen.
Scientology und andere Wildwüchse haben viele Menschen, denen es nicht gut ging und die man mit Freundlichkeit und Interesse köderte, sozial isoliert und versklavt.
Leider hat das dem Ruf der Freikirchen allgemein immens geschadet. Die Leute können die verschiedenen Denominationen nicht auseinanderhalten.

Magdalena
Wenn ich mich auf die Bibel beziehe, "übersetze" ich Verse erst einmal in die Umgangssprache, denn ich möchte ja, dass mein Gesprächspartner positiv angesprochen wird. Da bis auf die Weihnachtsgeschichte leider eine große Unwissenheit herrscht im Volk, erhoffe ich mir, er möge checken, dass die Bibel aktuell ist und auch für ihn durchaus von Interesse sein könnte.

Also wenn ich mir diese Bemühungen ansehe, die Bibel in ein alltäglicheres Deutsch zu übersetzen, dann bin ich meistens nicht zufrieden.

Denkst du, Gott will, dass wir, wenn wir anderen das Evangelium nahebringen wollen, in altertümlichen Sprachen sprechen?
Oder nicht doch erst einmal "ganz normal"?

Die kommunikativen Übersetzungen sind vielleicht nicht ganz so stark wie die älteren Elberfelder oder Lutherbibeln. Aber sie haben auch ihre Vorteile. Für den Einstieg finde ich sie besser- falls überhaupt jemand Interesse hat. Die GNB finde ich insgesamt recht gut.

Das Lutherdeutsch habe ich bis auf einzelne Worte immer verstanden,

Die 1984 und 2017 revidierte Lutherbibel ist doch kaum noch wiederzuerkennen! Sie liest sich wie eine kommunikative Übersetzung. Ich habe noch einige ältere Ausgaben. Persönlich ziehe ich diese vor, weil ich es gelernt habe, sie zu verstehen.
Aber für Neueinsteiger sind die angepassten Ausgaben "in heutigem Deutsch" wohl besser geeignet. So lange, bis Interessenten damit etwas vertrauter geworden sind.

Das Smartphone ist eigentlich auch eine gute Hilfe.

Das trage ich nicht mit mir herum. Außerdem habe ich kein Internet auf dem Smartphone, nur WLAN, wenn ich zu Hause bin.

Und wer Vertrauen zu KI hat, kann das auch nutzen.

Die KI redet so viel Mist... lass das lieber.

Was du nicht verstehst, das geht erst mal an deinem Bewußtseinn vorbei.

So ist es. Deshalb "übersetze" ich. Das heißt: Ich packe einen Sachverhalt, eine Aussage, in eigene Worte.
LG

[Zippo]

Du kannst ja sagen: Das ist eine ganz normale Lutherbibel, das kannst du zuhause nachlesen, wenn du willst.

Wenn ich mich hier äußere, habe ich die Menschen vor Augen, mit denen ich Kontakt hatte und habe.

Es mag sein, dass "Unbekannte" positiver reagieren würden-- auf dem Marktplatz oder so.
Meine Leute sind noch nicht reif für die Bibel. Die sind noch bei den Grundsatzfragen. Außerdem sind sie mit einiger Wahrscheinlichkeit katholisch getauft worden und in fortgeschrittenem Alter. Vor einigen Jahrzehnten galt aus katholischer Sicht alles, das nicht katholisch war, als "Sekte".

Bibellesen dürfen doch alle Konfessionen, die Meisten haben auch eine im Regal. Wenn ich in Österreich bin, dann erzähle ich gerne, daß ich in der Bibel lese, mehr muß ja vielleicht gar nicht sein. Eigentlich ist es auch egal, ob man die Luther oder Einheitsbibel zur Hand nimmt.

Magdalena

Bis ein Großteil der christlichen Denominationen die Taufe in anderen christlichen Kirchen anerkannte, war es ein weiter Weg.
Gegenseitige Anerkennung der Taufe

Erste Schritte gab es in den 70ern, aber nicht flächendeckend.
Wechselseitige Taufanerkennung
"Wir anerkennen die in einer anderen Kirche und in der genannten Form gespendete Taufe als gültig und deshalb muss bei einer Konversion nicht mehr neu getauft werden. "

Davor war's anders. Wenn nicht einmal die in einer evangelischen Kirche vollzogene Taufe anerkannt wurde, und der Gläubige, nachdem er zur RKK konvertiert war, sich noch einmal taufen lassen musste ... wen nimmt es dann Wunder, wenn dann bei den älteren Mitbürgern eine diffuse Angst ist, etwas zu tun, das die eigene Kirche nicht unterstützt? So sind sie erzogen worden. Die Prägung ist einfach da, auch bei denen, die schon lange nicht mehr aktiv sind oder der Kirche den Rücken zugewandt haben.

Meine Mutter war auch der Meinung, daß die Kindestaufe reicht und konnte nicht einsehen, daß es da noch eine Erwachsenentaufe geben muß. Und die Brüdergemeinde war für sie eine Sekte, solange, bis sie diese Gemeinde in der Zeitung aufgelistet fand. Da kann man nichts machen, meine Mutter war auch nicht in der Weise gläubig, wie ich das wurde. Vater und Mutter waren evangelische Steuerzahlerchristen, die konfirmiert waren und die Sonntagsschule besucht haben, nicht in die Kirche gingen, aber an frommen Kinder- Tischgebeten festgehalten haben. Fromm -traditionelle Weihnachtslieder mußten auch gesungen werden.

Kann man als überzeugter Christ, die Kindestaufe anerkennen ? Das ist sicher kein evangelistisches Thema. Die evangelisch freikirchlichen Gemeinden haben die Anerkennung der Taufe nicht unterschrieben. Ist das übertrieben hartherzig ?

Magdalena
Man muss ja nun nicht gerade überflüssige Lektionen erteilen, das kostet nur Zeit und verwirrt den Zuhörer. Weniger Unruhe gibt es, wenn man sich auf "kircheneigenes" Lehrmaterial beruft, zum Beispiel auf den Katechismus der Katholischen Kirche. Bibelstellen sind da genug drin, und was die Errettung und so weiter anbelangt, ist das alles astrein erklärt.
Youcat ist auch ziemlich gut.

Man muss nicht so tun, als verkündigt man ein "anderes Evangelium". Wenn Grundlagen da sind, dann kann man darauf aufbauen, nachdem man den Kern ausgepackt und von unnützem Beiwerk befreit hat.

Ja, was im Katechismus zu lesen ist, das fand ich nicht schlecht, Hoger hat ja mal Kostproben gegeben. Da wurde vielleicht noch nie richtig drin gelesen und vielleicht besteht ein Vertrauen zu dieser Lektüre.

Gruß Thomas

[Zippo]

Zippo
Also wenn ich mir diese Bemühungen ansehe, die Bibel in ein alltäglicheres Deutsch zu übersetzen, dann bin ich meistens nicht zufrieden.

Denkst du, Gott will, dass wir, wenn wir anderen das Evangelium nahebringen wollen, in altertümlichen Sprachen sprechen?
Oder nicht doch erst einmal "ganz normal"?

Was ist normal ?

Magdalena

Zippo
Das Lutherdeutsch habe ich bis auf einzelne Worte immer verstanden,

Die 1984 und 2017 revidierte Lutherbibel ist doch kaum noch wiederzuerkennen! Sie liest sich wie eine kommunikative Übersetzung. Ich habe noch einige ältere Ausgaben. Persönlich ziehe ich diese vor, weil ich es gelernt habe, sie zu verstehen.
Aber für Neueinsteiger sind die angepassten Ausgaben "in heutigem Deutsch" wohl besser geeignet. So lange, bis Interessenten damit etwas vertrauter geworden sind.

Man gewöhnt sich an den Wortlaut der ersten Übersetzung, die man gelesen hat. Bei mir war es die LÜ84 in der Thompson Studienbibel.

Magdalena

Das Smartphone ist eigentlich auch eine gute Hilfe.

Das trage ich nicht mit mir herum. Außerdem habe ich kein Internet auf dem Smartphone, nur WLAN, wenn ich zu Hause bin.

Das Aldi Jahrespaket ist nicht teuer und reicht in der kleinsten Ausführung.

Magdalena

Zippo
Und wer Vertrauen zu KI hat, kann das auch nutzen.

Die KI redet so viel Mist... lass das lieber.

Das kann ich nicht bestätigen. Ich bin nach wie vor sehr begeistert, was google alles weiß und kann mit den Antworten immer was anfangen.

Gruß Thomas

[Helmuth]

Bingo.

Ja passt schon, aber du könntest wissen, dass ich diese Art Beifallklatsch nicht schätze, da er nicht einmal mit irgendeinem Wort begründet wird. Aber sei's d'rum, die Krankheit Stolz befällt mich nicht mehr so wie andere ständig davon Fieber bekommen. ich bin auf ein Wort gestoßen, das unser beider Arbeit beschreibt. Vielleicht hilft es ja weiter.

Denn hierin ist der Spruch wahr: Einer ist es, der sät, und ein anderer, der erntet. Ich habe euch gesandt zu ernten, woran ihr nicht gearbeitet habt; andere haben gearbeitet, und ihr seid in ihre Arbeit eingetreten.

Sehen wir uns dazu noch ein Pauluswort an, dass den Sachverhalt sehr ähnlich beschreibt:

Ich habe gepflanzt, Apollos hat begossen, Gott aber hat das Wachstum gegeben. Also ist weder der pflanzt etwas noch der begießt, sondern Gott, der das Wachstum gibt. Der aber pflanzt und der begießt, sind eins; jeder aber wird seinen eigenen Lohn empfangen nach seiner eigenen Arbeit.

Diese Worte beschreiben aus meiner Sicht sehr gut auch den Unterschied zwischen deinem und meinem Charisma. Die einen leisten Vorarbeit, worüber ich schon einige Beiträge abgehandelt habe, und die anderen treten darin ein, um z.B. zu gießen oder später auch zu ernten, wovon Jesus in seinem Sprichwort redet. Kannst in in etwa erkennen, worauf ich hinaus will? Ansonsten muss ich nicht weiter fortsetzen.

[Zippo]

Mich beschäftigt nach wie vor die Rahmengeschichte des Evangeliums und die große Frage, die wohl jedem Betrachter irgendwann kommt: Wieso macht Gott so etwas, warum er seinem geliebten Sohn so etwas zu ?

Mt 17,5
Da er noch also redete, siehe, da überschattete sie eine lichte Wolke. Und siehe, eine Stimme aus der Wolke sprach: Dies ist mein lieber Sohn, an welchem ich Wohlgefallen habe, den sollt ihr hören!

Warum überläßt er seinen geliebten Sohn solch einer grausamen Strafe ?

Für mich gilt als erwiesen, daß Satan vor allem die Oberen des Volkes Israel angestachelt hat, den Gesalbten Jesus zu demütigen und umzubringen. 1 Mo 3,15 Sie wollten ihn nicht als König und Messias anerkennen. Messias ist hier eine Bezeichnung für den ganz besonders gesalbten Retter, der aus dem Hause Davids hervorgehen würde, um Israel aus der Hand seiner Feinde zu retten.

[Jer 23,5-6] Siehe, es kommt die Zeit, spricht der HERR, dass ich dem David ein gerechtes Gewächs erwecken will, und soll ein König sein, der wohl regieren wird und Recht und Gerechtigkeit auf Erden anrichten. Zu seiner Zeit soll Juda geholfen werden und Israel sicher wohnen. Und dies wird sein Name sein, dass man ihn nennen wird: Der HERR unsere Gerechtigkeit.

Jetzt entsteht aber erst mal eine Behandlung dieses Menschen Jesus, die von allen Betrachtern mit Abscheu zur Kenntnis genommen wird.
Wie kam es zu dieser Entscheidung Gottes, sich so grausam behandeln zu lassen, um daraus ein Evangelium abzuleiten, das Menschen aus der Anklage Satans herausnimmt und sogar Teilhaber einer neuen Schöpfung werden läßt ? Hebr 2,14, Off 12,9-12, Joh 11,25

[Jes 53,3-5] Er war der Allerverachtetste und Unwerteste, voller Schmerzen und Krankheit. Er war so verachtet, dass man das Angesicht vor ihm verbarg; darum haben wir ihn für nichts geachtet.
Fürwahr, er trug unsere Krankheit und lud auf sich unsere Schmerzen. Wir aber hielten ihn für den, der geplagt und von Gott geschlagen und gemartert wäre. Aber er ist um unserer Missetat willen verwundet und um unserer Sünde willen zerschlagen. Die Strafe liegt auf ihm, auf dass wir Frieden hätten, und durch seine Wunden sind wir geheilt.

Liegt die Antwort nicht auch darin begründet, daß Gott in Satan eigentlich seinen eigenen Feind sieht, dem er aufgrunddessen auch selber entgegentreten will und ihm nicht einfach die Menschen überlassen möchte ?
Da ist doch ein Konflikt im Himmel, der sich auch auf die irdische Schöpfung verlagert hat. Satan ist der Widersacher Gottes, der sich mit einer Heerschar von Engeln gegen Gott und den Erstgeborenen auflehnt. Jes 14,12-14 , Off 12. Die irdische Schöpfung hält Satan doch nur für eine geeignete Gelegenheit, um sein Ziel zu erreichen und die himmlischen Heerscharen zu besiegen, die sich mit einem Teil ihrer Macht ja um die Menschen zu kümmern haben.

Und trotzdem ist es verwunderlich, daß Gott den unteren und demütigenden Weg wählt, der sich zunächst wie eine Niederlage anfühlt, um seine Geschöpfe zu befreien.

Lk 24,21
Wir aber hofften, er sollte Israel erlösen. Und über das alles ist heute der dritte Tag, dass solches geschehen ist.

Menschen kämen nicht auf solch eine Idee, sie würden versuchen ihre Feinde zu besiegen. Warum macht es Gott anders und siegt über eine scheinbare Niederlage ?

Gruß Thomas

[Helmuth]

Menschen kämen nicht auf solch eine Idee, sie würden versuchen ihre Feinde zu besiegen. Warum macht es Gott anders und siegt über eine scheinbare Niederlage ?

Gottes Gedanken stehen höher, damit muss man sich abfinden können. Vor lauter „Warum“ Fragen vergisst man, dass es um die Wurscht geht. Menschen gehen elendig zugrunde, wenn wir jetzt nicht an Gottes Erntearbeit mitwirken. Fragen können wir Jesus Dinge noch in aller Zukunft und werden doch nie an Gottes Wissen herankommen.

Jetzt geht es mal darum, Menschen zu retten. Bei einem Notarzteinsatz kann der Arzt nicht zu studieren beginnen, was denn alles die Notsituation herbeigeführt hat, um an seiner Studie zu arbeiten. Es gilt den Patienten außer Lebensgefahr zu bringen. Dann kann er sich anderen Dingen widmen.

Mich beschäftigen das Thema betreffend andere Fragen. Z.B. warum der Heilige Geist nicht öfter ausgegossen wird, denn in dieser Phase geht das Verkündigen zur Ernte besser von statten.

Das ist als hätte man einen Mähdrescher zu Verfügung, aber ohne den musst du mühsam mit der Hand die Ähren schneiden. Aber ich weiß, Gott hat auch dafür höhere Gedanken, und damit muss ich mich abfinden. Also mache ich halt mühsame Handarbeit wie anno dazumal die Schnitter.

Dabei animiert uns Jesus aber auch so zu beten:

Bittet nun den Herrn der Ernte, dass er Arbeiter in seine Ernte aussende.

Vielleicht gibt es deren schon zu wenig, sodass Jesus seinen Fuhrpark anderen Nationen zu Verfügung stellt (sind menschliche Gedanken, ich weiß, aber ich mache sie mir).

[Magdalena61]

Mich beschäftigt nach wie vor die Rahmengeschichte des Evangeliums und die große Frage, die wohl jedem Betrachter irgendwann kommt: Wieso macht Gott so etwas, warum er seinem geliebten Sohn so etwas zu ?

Zippo, das ist jetzt wirklich o.t., deshalb habe ich den Beitrag dupliziert und mit dem Duplikat einen Thread eröffnet: Das Leiden Jesu- warum diese unmenschliche Qual?

Bingo.

Ja passt schon, aber du könntest wissen, dass ich diese Art Beifallklatsch nicht schätze, da er nicht einmal mit irgendeinem Wort begründet wird.

Dann begründe ich also im Nachhinein: Wir; Zippo und ich, waren beim Thema, und zwar beim "wie": WIE (und was) sollen wir predigen?, und dann kommst du daher und behauptest, wir texten das Thema zu:

Zippo und Magdalena. Ihr textet oft Themen zu. Ich texte auch viel, aber ich konzentriere mich 1. aufs Thema und 2. auf einen spezifischen Aspekt. Es geht nicht ständg vom 100-sten ins 1000-ste oder um alles. Weniger ist oft mehr. Nur meine bescheidene Meinung. Für mich ist das Evangelium mehr als wichtig und eins der heiligsten Dinge.

Mit dem "Bingo" habe ich die Antwort von Zippo unterschrieben, weil ich seine Worte für sehr zutreffend halte.

Immer mal wieder einen Guß einkaltes Wasser über User, die nichts Abwegiges im Sinne hatten... dann müssen die das Wasser auch abschütteln dürfen, und dann kann es halt sein, dass es spritzt.
LG

[Helmuth]

Und warum geht keiner auf meine Beiträge ein? Ich frage ncht aus Eitelkeit? Sicher nicht, das ist mit fremd geworden. Wer sich mit mir nicht auseinandersetzen will, der muss das auch nicht, klar, aber vielleicht deswegen, weil es viel spritzt?

[Zippo]

Menschen kämen nicht auf solch eine Idee, sie würden versuchen ihre Feinde zu besiegen. Warum macht es Gott anders und siegt über eine scheinbare Niederlage ?

Gottes Gedanken stehen höher, damit muss man sich abfinden können. Vor lauter „Warum“ Fragen vergisst man, dass es um die Wurscht geht. Menschen gehen elendig zugrunde, wenn wir jetzt nicht an Gottes Erntearbeit mitwirken. Fragen können wir Jesus Dinge noch in aller Zukunft und werden doch nie an Gottes Wissen herankommen.

Die Warum Fragen bringen aber weiter. Und wenn der Heilige Geist schafft, Menschen zum Glauben zu führen, obwohl sie Vieles nicht verstehen, gibt es doch auch Fragen bezüglich des Evangeliums, der Eine hat sie früher, der Andere später.
Und es gibt z. Bsp. die Frage, welchen Hingergrund hat das Evangelium ? Was macht ein gemarterter Gottessohn am Kreuz ?
Vielleicht ergeben sich Vorteile bei deinen Gesprächen mit zu rettenden Personen, wenn du drüber eine fundierte Antwort geben kannst.

Gruß Thomas

[Zippo]

Mich beschäftigt nach wie vor die Rahmengeschichte des Evangeliums und die große Frage, die wohl jedem Betrachter irgendwann kommt: Wieso macht Gott so etwas, warum er seinem geliebten Sohn so etwas zu ?

Zippo, das ist jetzt wirklich o.t., deshalb habe ich den Beitrag dupliziert und mit dem Duplikat einen Thread eröffnet: Das Leiden Jesu- warum diese unmenschlichen Qual?

Das ist vielleicht ganz ok. Ich habe gedacht, daß viele suchende Menschen, die sich mit dem Evangelium beschäftigen, vielleicht an dieser Frage scheitern werden: "Warum macht Gott so etwas ? " Ist Liebe die einzige Motivation oder gibt es da noch andere Beweggründe ?
Ich meine, das Evangelium ist auch vor Grundlegung der Welt ersonnen worden, weil sich in der Himmelswelt ein Konflikt angebahnt hat, der sich auf die irdische Schöpfung verlagert hat. Und das Evangelium ist Gottes Art mit diesem Konflikt umzugehen.

Gruß Thomas