Die Versuchung Jesu nach Matthäus

[Hiob]

Ein Vertreten seiner Interessen oder ein sich Einsetzen für seine Rechte ist aber auch noch nicht unbedingt Selbsterhöhung.

Säkular gedacht ist das richtig. --- Geistig ist es Selbsterhöhung, wenn man das "Dein Wille geschieht" nicht annimmt. - Jeder, der sein Ich kennenlernt, macht irgendwann auf Selbsterhöhung. Das ist normal

[ProfDrVonUndZu]

Jeder, der sein Ich kennenlernt, macht irgendwann auf Selbsterhöhung. Das ist normal

Das sagte ich ja auch. Für die meisten Menschen wird das aber höchstens ein Gedankenspielchen sein oder nur ein Wunsch, das auch real umzusetzen. Und die meisten sind auch so vernünftig, dass sie keine Gewalt anwenden. Das aber wiederum schafft einen Raum für Tricks und Betrügereien.

Sprüche 30,7 Zweierlei erbitte ich von dir; verweigere es mit nicht, ehe ich sterbe:
8 Eitles und Lügenwort entferne von mir, Armut und Reichtum gib mir nicht, speise mich mit dem mir beschiedenen Brote;
9 damit ich nicht satt werde und dich verleugne und spreche: Wer ist Jahwe? und damit ich nicht verarme und stehle, und mich vergreife an dem Namen meines Gottes.

Nach dem Gesetz Mose sind die Reichen bzw. Grundbesitzer durchaus verpflichtet, den Armen zu helfen. Aber wenn diese sich davor drücken und es verweigern, wird der Arme wohl kaum in der Lage sein, sich von denen zu holen, was er zum Überleben braucht. Dann bestiehlt er eher andere in ähnlicher Sitution.

[Zippo]

Im AT ist auch wiederholt von "Satan"- in der Bedeutung "Widersacher" und von "bösen Geistern" die Rede.
Hiob 1
1. Sam. 16
Richter 9
Ps. 106
Weisheit 2,24

Das NT enthält mehr Konkretes, mehr Details... nicht etwa, weil da eine "Entwicklung der Völker" stattgefunden hätte, sondern: Die Menschen hatten Informationen aus erster Hand... seit und von Jesus Christus. Und so konnten sie die satanische Wirklichkeit besser einordnen und hielten ihre Erkenntnis auch schriftlich fest.
LG

Das habe kch auch gedacht. Im AT gibt es schon einige Hinweise auf Satan. Manchmal ist wohl noch so gewesen, daß Gott den bösen Geist geschickt hat.
Im Buch Hiob wird Satan ganz bewußt von Gott an Hiob herangelassen, weil er ihn prüfen wollte.

Satan hat nicht nur Hiob geprüft Hiob 1,7... König David verführt 1Chr 21,1, , er versucht jeden Menschen und wenn er es merkt und umkehren will, gibt Gott eine Möglichkeit, aber sonst wird er verworfen. Hiob 33,14-25

Im Buch Sachara tritt Satan als Widersacher auf und widersteht dem Engel des HERRN, weil er den Hohepriester Joshua wiederherstellen will. Sach 3,2...
Es gibt im AT wenige Stellen, wo Satan genannt wird, aber die sollten doch auch jüdische Leser des AT ernst nehmen.
Und im NT bekommt man einen viel besseren Eindruck von der ungeheuren Verführung und Brutalität, mit der Satan die Menschen angegangen ist und Leid und Tod in die Welt gebracht hat.

Das alles war von Gottes Seite vielleicht nötig, um seine Geschöpfe richtig einordnen zu können, aber es war auch Bedarf für Gnade und Vergebung nötig, um den Menschen zu helfen, aus den Stricken Satans wieder befreit zu werden.

1 Joh 3,8
Wer Sünde tut, der ist vom Teufel; denn der Teufel sündigt von Anfang. Dazu ist erschienen der Sohn Gottes, dass er die Werke des Teufels zerstöre.

[Apg 26,15-18] Ich bin Jesus, den du verfolgst; aber stehe auf und tritt auf deine Füße. Denn dazu bin ich dir erschienen, dass ich dich ordne zum Diener und Zeugen des, das du gesehen hast und das ich dir noch will erscheinen lassen; und ich will dich erretten von dem Volk und von den Heiden, unter welche ich dich jetzt sende, aufzutun ihre Augen, dass sie sich bekehren von der Finsternis zu dem Licht und von der Gewalt des Satans zu Gott, zu empfangen Vergebung der Sünden und das Erbe samt denen, die geheiligt werden durch den Glauben an mich.

Gruß Thomas

[Helmuth]

Das NT enthält mehr Konkretes, mehr Details... nicht etwa, weil da eine "Entwicklung der Völker" stattgefunden hätte, sondern: Die Menschen hatten Informationen aus erster Hand... seit und von Jesus Christus. Und so konnten sie die satanische Wirklichkeit besser einordnen und hielten ihre Erkenntnis auch schriftlich fest.

Das habe kch auch gedacht. Im AT gibt es schon einige Hinweise auf Satan. Manchmal ist wohl noch so gewesen, daß Gott den bösen Geist geschickt hat.

Magdalena kann ich nahezu vorbehaltlos zustimmen, aber ihre Zitatverweise sind dazu m.E. kein Beleg, weil Satan ein anderes Wort ist im AT. Es ist noch kein Name für den Teufel. Das wurde schon ausgeführt.

Der böse Geist ist ein deutlich besserer Hinweis, weil hier der Geist auch als böse bezeugt wird. Etwas verwirrend ist nur die Beschreibung, dass er vom Herrn war, als hätte er ihn gesandt. Das behagt mir nicht. Dann müsste man auch bei Eva von einer "Sendung" der Schlange sprechen.

Ich bleibe bei meiner Auffassung, dass Gott nie etwas Böses plant, bewirkt oder sogar bewusst iniitiert, sondern das Böse lediglich duldet, sodass wir dessen Konsequenzen auch deutlich spüren sollten. Nachdem Gott Saul aufgegeben hatte und er seinen Geist von ihm weichen hat lassen, war quasi dr Weg frei, dass ein böser Geist zu ihm vordringen kann.

Er war m.E. nicht besessen, wie wir im NT manche Schilderungen lesen, aber der böse Geist hatte Saul zeitweise geknechtet. Das misshagt den Rationalisten nicht, aber deren Zugang hat für mich nicht Hand und Fuß, weil dann der Text wirklich geleugnet wird. Ich hingegen bin mir nur nicht sicher, ob "vom Herrn" eine Sendung meint, denn geschrieben steht es so auch nicht.

Aber der Geist JHWH's wich von Saul und ein böser Geist von JHWH ängstigte ihn.

Von einer Sendung steht nichts, aber dass es ein Dämon war, der ja ein böser Geist ist, das kann man m.E. einwandfrei so deuten.

[Hiob]

Etwas verwirrend ist nur die Beschreibung, dass er vom Herrn war, als hätte er ihn gesandt. Das behagt mir nicht. Dann müsste man auch bei Eva von einer "Sendung" der Schlange sprechen.

Letztlich ist es so. Denn da Gott alles schafft, hat er auch den Geist in Tiergestalt namens Schlange geschaffen.

Ich bleibe bei meiner Auffassung, dass Gott nie etwas Böses plant, bewirkt oder sogar bewusst iniitiert, sondern das Böse lediglich duldet, sodass wir dessen Konsequenzen auch deutlich spüren sollten.

Es ist wirklich hilfreich, wenn man böses Handeln als Defizit, also als Gottferne, versteht. Dann ist in der Tat richtig, dass Gott das Böse nicht schafft, weil es NICHTS ist (Mangel ist kein Sein). Aber Gott schafft das Feld, in dem Mangel sein kann. In diesem Sinne ist Schlange/Hinderer/Teufel/Satan/Diabolus Offenbarung des Mangels. - Vielleicht hilft dies, vom Gedanken "Gott schafft Böses" wegzukommen - das tut er in der tat nicht.

Nachdem Gott Saul aufgegeben hatte und er seinen Geist von ihm weichen hat lassen, war quasi dr Weg frei, dass ein böser Geist zu ihm vordringen kann.

Siehe oben: Mangel. Gott hat sich zurückgezogen, also wirken Kräfte des Mangels, die als Geister erscheinen.

Davon abgesehen: Charakterlich finde ich Saul überzeugender als David. Es ist auffällig, dass in der Bibel die Heilsträger oft einen schlechteren Charakter haben als deren Gegenspieler (Abraham vs Albimelech von Geron/David vs. Saul/Jakob vs. Esau/etc.). Aber das ist ein anderes thema

[Helmuth]

Letztlich ist es so. Denn da Gott alles schafft, hat er auch den Geist in Tiergestalt namens Schlange geschaffen.

Oder ein Geist hat sich des Geschöpfes der Schlange bemächtigt, so wie sich ein solcher auch Saul zeitweise bemächtigt hatte. Es sind zwei Wesen beteiligt. Eines alleine könnte auch nicht "besessen" sein. Das ist der Unterschied zu einer psychischen Krankheit, an der tatsächlich nur einer mit seinem eigenen Geist beteiligt ist.

Gerade darum ist es nahzu hirnrissig Jesus einen inneren Konflikt andichten zu wollen, als er vom Teufel versucht wurde. Das ist eine rein rationale Denkweise und ungeistlich, als wäre er ein Psycho.

Weiters, wo steht geschrieben, dass Gott etwas böse geschaffen hat? Das ist ein weiterer springender Punkt. Das werde ich niemals annehmen, weil es umgekehrt steht, dass er alles gut gemacht hat. Das ist die biblische Grundlage.

Gott schuf alles gut ist bestätigt durch die Schrift, Gott schuf etwas böse ist hingegen nicht Gottes Wort, sondern bloß ein böser Gedanke, wenn man das ernsthaft denkt. Man verdeht damit die biblische Grundlage und das ist das Wesen des Teufels und der Satanisten, die gut und böse vertauschen.

[Hiob]

Weiters, wo steht geschrieben, dass Gott etwas böse geschaffen hat?

Das hatten wir ja. Gott hat die Möglichkeit des Mangels geschaffen, was den Namen "böse" bekommen hat. Das hat übrigens Augustinus bereits im 5 Jh. gemeint - nach langem Überlegen. - Damit wäre dein Kittel geflickt

[ProfDrVonUndZu]

Der böse Geist ist ein deutlich besserer Hinweis, weil hier der Geist auch als böse bezeugt wird. Etwas verwirrend ist nur die Beschreibung, dass er vom Herrn war, als hätte er ihn gesandt. Das behagt mir nicht. Dann müsste man auch bei Eva von einer "Sendung" der Schlange sprechen.

Es könnte in 1. Samuel 16,14 auch bedeuten, dass der böse Geist Saul vor Gott ängstigte bzw. gegen Gott aufbrachte.

In 1. Samuel 16,15 sind es die Knechte Sauls, die nicht den Namen Jahwe nennen, sondern die Bezeichnung Gott benutzen. Es steht hier auch nicht "von". Es könnte also gemeint sein, dass es ein Geist eines anderen Gottes bzw. eines Götzen war. Man sollte schon unterscheiden, ob der Erzähler spricht, oder ob der Erzähler Protagonisten reden lässt.
In Vers 23 wiederum benutzt der Erzähler das Wort Gott statt den Namen Jahwe. Das bestätigt den Verdacht, dass es um einen Götzengeist geht. Dass der Geist böse ist, steht hier im Vers nicht im hebräischen Text. Das sind Ergänzungen der Übersetzungen. Jeder möge selbst urteilen, wie logisch es wäre, wenn der Geist Jahwes von Saul wich und ein Geist des Gottes Jahwes in ihn einkehrt. Das wirkt schon wie sprachliche Verrenkung.

Ist aber nur eine Idee, unter Vorbehalt.

Ich bleibe bei meiner Auffassung, dass Gott nie etwas Böses plant, bewirkt oder sogar bewusst iniitiert, sondern das Böse lediglich duldet, sodass wir dessen Konsequenzen auch deutlich spüren sollten. Nachdem Gott Saul aufgegeben hatte und er seinen Geist von ihm weichen hat lassen, war quasi dr Weg frei, dass ein böser Geist zu ihm vordringen kann.

Da gibt es aber mindestens drei ziemlich eindeutige Aussagen im AT;

Jesaja 45,7 Der ich das Licht bilde und die Finsternis schaffe, den Frieden tmache und das Unglück schaffe; ich, Jahwe, bin es, der dieses alles wirkt.

Amos 3,6 Oder wird die Posaune in der Stadt geblasen, und das Volk sollte nicht erschrecken? Oder geschieht ein Unglück in der Stadt, und Jahwe hätte es nicht bewirkt?

Klagelieder 3,38 Das Böse und das Gute, geht es nicht aus dem Munde des Höchsten hervor?

Es ist hier immer das Böse gemeint, das das Gegenteil vom Guten ist.

Er war m.E. nicht besessen, wie wir im NT manche Schilderungen lesen, aber der böse Geist hatte Saul zeitweise geknechtet.

Möglicherweise könnte in der Sprache des NT Saul hier schon als dämonisiert bezeichnet werden. Aber die Knechte Sauls wussten sofort ein Gegenmittel. Es dürfte sich noch mal ganz anders auswirken, wenn jemand längere Zeit unter einem bösen Geist leidet.