Sterbeforschung und Nahtoderfahrungen 2

[Johncom]

Es wird nichts gefordert, du musst nichts tun, du bist einfach nur da

Johncom, das ist sicher so eine Art Nirvanagefühl.

Das habe ich von ihm ganz anders verstanden.

Auf Hirnebene gibt es Ähnlichkeiten mit Rauschmitteln

Ohne den traumlosen Tiefschlaf wäre dieser biologische Körper gar nicht lebensfähig. Körper, Geist, Seele regenerieren sich völlig.

Ich finde, der Mensch ist nicht dafür geschaffen, nur passiv wunschlos zu genießen, sondern er hat Inhalte , Tätigkeit. So wie das riesige All Vielfalt bedeutet. Oder sollen wir wie Gott am 7. Tag nur noch ausruhen und genießen ?

Die Zahl 7 deutet wahrscheinlich auf Vollendung hin. Tätigkeit im Irdischen geschieht ja um Bedürfnisse zu befriedigen. Für was willst du tätig sein im "ewigen Leben"? Kannst du das beantworten?

[Johncom]

Oder bist du einfach nur voller Neid, auf oTp's dicke Dämonehosen, denn dieses schräge Vögelchen scheint vollends in den unergründlichen Sümpfen seines schwarzen Aberglaubens versunken zu sein, oder willst du einfach nur Zoff?
Du weißt, dafür war ich mir noch nie zu schade, und ehrlich gesagt, geht mir dieses wenig gute Früchte bringende Dämonengeschwafel einfach nur noch auf die Hoden, denn wenn irgendwelche Dämonen zum thematischen Hauptinhalt in einem christlichen Forum werden ...

Das Thema "Sterbeforschung und Nahtoderfahrungen" finde ich hochinteressant. Es hat sehr wenig, höchstens am Rande, inhaltliche Überschneidung mit negativen Begegnungen. Nein, Zoff habe ich nicht. Wenn jemand von Spuk und bösem Geist besessen ist, kann man es auch übergehen ohne die Person gleich auszugrenzen. Aber ich finde, es gibt das verflixt und zugenäht "Böse" in dieser Welt, und sehr vital, es gibt Völkermord, einen extrem schlimmen Krieg, und es passiert mediale Aufhetzung auch hier im tollen Europa, also das ist ein teuflischer Geist, dem man ins Gesicht sehen muss bevor er geht. Zoff habe ich nicht, und niemand ärgert mich. Es ärgert mich auch nicht, wenn mich jemand langweilt.

und wenn sich dann noch ein selbst ernannter Kreischhannes zum allgegenwertigen Dämonenjäger aufspielt, und dieser Scharlatan dann auch noch meint, sich in seiner Dämonen-Hybris dazu noch zum alleinigen Wortführer und satanischen Matador aufspielt, dann ist irgend etwas nicht in den Ordnungen des Hauptanliegens eines jeden christlichen Forums, , denn Gott erschafft keine krummen Geraden.

Ein christliches Forum konfrontiert sich selbst mit den Geistern, die das Christentum in der Vergangenheit selber gerufen hat, und auch heute, oft mangels eigener positiver Impulse, teilweise wieder neu auf die Bühne holt.

[oTp]

Bravo, Sunbeam, du lernst hier absolut nichts dazu. Du wetterst nur gegen als Gute, dass Gott verkörpert und gegen alles Böse, vor dem Jesus warnt, und zwar nicht nur nebenbei.
Das ist deine angebliche Vernunft.

Johncom macht den großen Fehler, das Böse und die eigene Zukunft nur als Nebensache zu sehen. Obwohl schon der falsche Umgang mit dem Übernatürlichen in Form von Esoterik nicht neutral ist.

Das nenne ich besessen von Sorglosigkeit. Und Oberflächlichkeit. Oder bei dir, Sunbeam, besessen von Gottlosigkeit.

Sunbeam, du lästert über die Christen. Und du machst das Thema Dämonen nicht. Aber dagibt es Menschen, die sich ausgiebiger damit befasst haben. Die dann auch bestätigen können, dass es Dämonen gibt. Und eben davon reden. Ein unangenehmes Thema. Darum muß nicht Jeder, der es nicht verträgt, mitlesen. Es muß ja auch nicht Jeder, der kein Kriminalist ist, sich mit unangenehmen Kriminalfällen mit Mord und Totschlag beschäftigen.

[Sunbeam]

Bravo, Sunbeam, du lernst hier absolut nichts dazu. Du wetterst nur gegen als Gute, dass Gott verkörpert und gegen alles Böse, vor dem Jesus warnt, und zwar nicht nur nebenbei.
Das ist deine angebliche Vernunft.

Johncom macht den großen Fehler, das Böse und die eigene Zukunft nur als Nebensache zu sehen. Obwohl schon der falsche Umgang mit dem Übernatürlichen in Form von Esoterik nicht neutral ist.

Das nenne ich besessen von Sorglosigkeit. Und Oberflächlichkeit. Oder bei dir, Sunbeam, besessen von Gottlosigkeit.
Sunbeam, du lästert über die Christen. Und du machst das Thema Dämonen nicht. Aber dagibt es Menschen, die sich ausgiebiger damit befasst haben. Die dann auch bestätigen können, dass es Dämonen gibt. Und eben davon reden. Ein unangenehmes Thema. Darum muß nicht Jeder, der es nicht verträgt, mitlesen. Es muß ja auch nicht Jeder, der kein Kriminalist ist, sich mit unangenehmen Kriminalfällen mit Mord und Totschlag beschäftigen.

Du Westentaschen-Luzifer bestätigst nur einmal wieder die Paranoia der Dämonenheinis und eine besondere Spezies von Diabolikern, der Jesus zu einer Sockenpuppe eines machtlosen Gottes macht, und wie schon gesagt - Jesus ganz hinten in einem Bus, in dem der Satan am Lenkrad sitzt.

Denn deinen und Johncoms Beiträgen nach, hier eindeutig nachzulesen, und immer wieder "vertextet": So haben vorwiegend so gut wie alle Christen einen Dämon an den Hacken, hatten einen, oder haben in Zukunft einen Schattenheini in sich zu vergegenwärtigen. Überall wird der Teufel und seine Dienerschaften an alle verfügbaren Wände gepinselt, um so die Christen durch primitivste Manipulation von dämonischen Darstellungen zu beeinflussen, und in Angst und Schrecken zu versetzen
Du, aus offensichtlich des Satans Garden bewegst dich so langsam auf psychotischen Ebenen, so das man bei dir zweifelsfrei von einer Paranoia sprechen kann, denn deine Wahnversessheit nimmt hier langsam Züge von Verhaltenseigentümlichkeiten an, die man wohl ruhigen Gewissens als schwere Persönlichkeitsstörungen bezeichnen darf.

Zum Glück sind hier altgediente Christen unterwegs, denen man kein X für ein U vormachen kann, Christen die auch einmal straucheln aber niemals fallen, Christen die es sich oft selbst nicht leicht machen in ihrer Jesusnachfolge, aber immer wieder auf den richtigen Weg zurück finden, und so dürftest du Sohn des Urian der Einzige sein, der seinen Dämonen-Märchen frenetischen Beifall spendet.


Da fragt man sich dann nur noch: hältst du hier die Christenmenschen, in diesem Forum und überhaupt, für genau so blöde und infantil, wie du dich selbst in all deinen abartigen Dämonenglauben darstellst?

[Sunbeam]

Oder bist du einfach nur voller Neid, auf oTp's dicke Dämonehosen, denn dieses schräge Vögelchen scheint vollends in den unergründlichen Sümpfen seines schwarzen Aberglaubens versunken zu sein, oder willst du einfach nur Zoff?
Du weißt, dafür war ich mir noch nie zu schade, und ehrlich gesagt, geht mir dieses wenig gute Früchte bringende Dämonengeschwafel einfach nur noch auf die Hoden, denn wenn irgendwelche Dämonen zum thematischen Hauptinhalt in einem christlichen Forum werden ...

Aber ich finde, es gibt das verflixt und zugenäht "Böse" in dieser Welt, und sehr vital, es gibt Völkermord, einen extrem schlimmen Krieg, und es passiert mediale Aufhetzung auch hier im tollen Europa, also das ist ein teuflischer Geist, dem man ins Gesicht sehen muss bevor er geht.

Demnach wäre unsere Erde, unser Planet bis in seinen Magma-Kern hinein böse und dämonisch. Oder auch, die Entwicklung menschlicher Gesellschaftsformen (durch die Jahrtausende) wäre vom Bösen bestimmt, wohl ebenso der Auf und Abstieg großer Kulturen von Mesopotamien bis China wäre ein Werk dämonischer und demnach auf diese Welt negativ einwirkenden Kräfte, oder auch nach deinen abergläubischen Visionen, ein teuflischer Geist lenkt die Geschicke der Menschheit.

Dafür fehlt jeder Beweis, und wir würden uns auch hier nur, wieder einmal , in halbgare "Johncomereien" aufreiben und verlieren.

Ein christliches Forum konfrontiert sich selbst mit den Geistern, die das Christentum in der Vergangenheit selber gerufen hat, und auch heute, oft mangels eigener positiver Impulse, teilweise wieder neu auf die Bühne holt.

Allerdings sind diese Rufer immer auch Opfer ihres Aberglaubens, ihrer Spökenkiekerei und auch ihrer esoterischen Hochstapelei, vor allem dann, wenn diese sich hier als Spezialisten gebärden, als dämönische Bescheidwisser und schließlich auch als Opfer, in den von ihren Dämonen selbst geschlagenen Neurosen.

Um hier einmal zum Ende zu kommen, wenn man hier die Beiträge der allzu geschwätzigen Dämonen-Freaks auf den Punkt bringt, so sind die Dämonen (welche da auch immer) mit einer schon entsetzlichen Machtfülle und allgegenwärtigen Machtkontrolle ausgewiesen, oder auch mit einer Machtwirkung und allgewaltigen Machpositionen, so das der liebe Gott vor all den gewalttätigen Dämonen dasteht, wie der tumbe Schutzmann im Kasperletheater, und selbst Jesus wirkt wie ein schüchterner Staubsaugervertreter, also ratlos vor dem Eingang zum Höllenschlund, und diese Allmacht glaube ich weder einem Herrn Koch, noch weniger einem moralisch verkrachten und theologisch ruinierten oTp, oder deiner dämonisch posenden Durchlauchtigkeit, niemals.

Natürlich gehört der Themenkomplex der Dämonen unter anderem auch in einem christlichen Forum thematisert, aber wenn dann dieses Forum nur noch, vorwiegend und permanent zu einer Bühne für diese angeblich so finsteren Wichte wird, dann sollte man auch einmal nachdenklich werden dürfen (oder müssen).

Merke er sich: In Afrika sind alle Teufel weiß

[Johncom]

Natürlich gehört der Themenkomplex der Dämonen unter anderem auch in einem christlichen Forum thematisert, aber wenn dann dieses Forum nur noch, vorwiegend und permanent zu einer Bühne für diese angeblich so finsteren Wichte wird, dann sollte man auch einmal nachdenklich werden dürfen (oder müssen).

Darf ich mich wiederholen? Danke.
Dieser Thread heißt Sterbeforschung und Nahtoderfahrungen.
Das Thema wurde von Hans-Joachim am 24. Sep 2023 eröffnet. Teil 1:

Die Nahtoderlebnisse sind dadurch gekennzeichnet, dass z.B. das EEG eine Nulllinie zeigt. D.h., der Mensch dürfte in diesem Zustand weder eine Wahrnehmung, noch eine Selbstwahrnehmung haben. Es müsste absolute Funkstille herschen, wie im Tiefschlaf. Stattdessen hat er weit klarere Wahrnehmungen als in jedem Traum. Das muss doch jeden Menschen, der halbwegs bei Verstand ist, verblüffen. Die Wahrnehmungen, die er hat, kann er nicht durch die Sinnesorgane seines Körpers haben. Aber wodurch dann? Offenbar nicht "wodurch", sondern unmittelbar durch seine Seele. Wie bei einem echten Tod, nimmt die Seele in diesem Zustand unmittelbar wahr!
Das allein schon beweist, dass eben Geist und Seele des Menschen kein Produkt des physischen Körpers sind.

Weiterhin, und das ist es offensichtlich, das den traditionell Gläubigen nicht gefällt, kommen die Ungläubigen nach dem Tod gar nicht in die ewige Hölle, sondern haben ähnliche Erlebnisse, wie die Gläubigen. Auch sie sehen das Licht, von dem eine Liebe ausgeht, und von dem sie sich angezogen fühlen.

Mit der Annahme, dass diese Sicht "den traditionell Gläubigen nicht gefällt" trat dann oTp auf den Plan und bringt Hölle und seinen bösartigen Geister ins Spiel, stimmts oTp?

Aber ich finde, es gibt das verflixt und zugenäht "Böse" in dieser Welt, und sehr vital, es gibt Völkermord, einen extrem schlimmen Krieg, und es passiert mediale Aufhetzung auch hier im tollen Europa, also das ist ein teuflischer Geist, dem man ins Gesicht sehen muss bevor er geht.

Demnach wäre unsere Erde, unser Planet bis in seinen Magma-Kern hinein böse und dämonisch. Oder auch, die Entwicklung menschlicher Gesellschaftsformen (durch die Jahrtausende) wäre vom Bösen bestimmt, wohl ebenso der Auf und Abstieg großer Kulturen von Mesopotamien bis China wäre ein Werk dämonischer und demnach auf diese Welt negativ einwirkenden Kräfte, oder auch nach deinen abergläubischen Visionen, ein teuflischer Geist lenkt die Geschicke der Menschheit.

Überhaupt nicht. Laut Bibel, aber so ist auch meine aktuelle Beobachtung, ist der ganze Komplex dieser Welt, der den "Herrschenden" zusteht, den Herrschern über die Menschheit, welche Geld, Wirtschaft, die Reichtümer kontrollieren, die Arbeitskraft der Menschen absahnen, uns mit Steuerpflicht ausbeuten, von der anderen Seite. Auch die religiösen Herrscher, die im Normalfalle nur Stückchenweise weitergeben, was von den hohen Wahrheiten, für die Gesellschaft als nützlich bewertet wird, also eher moralische Belehrung.

Allerdings sind diese Rufer immer auch Opfer ihres Aberglaubens, ihrer Spökenkiekerei und auch ihrer esoterischen Hochstapelei, vor allem dann, wenn diese sich hier als Spezialisten gebärden, als dämönische Bescheidwisser und schließlich auch als Opfer, in den von ihren Dämonen selbst geschlagenen Neurosen.

Ja das ist offensichtlich.

[Johncom]

Merke er sich: In Afrika sind alle Teufel weiß

In Japan fand man den christlichen Teufel so süß, dass inzwischen in den Manga-Comics böse Geister mit Hörnern auf dem Kopf dargestellt werden.

[oTp]

Mit der Annahme, dass diese Sicht "den traditionell Gläubigen nicht gefällt" trat dann oTp auf den Plan und bringt Hölle und seinen bösartigen Geister ins Spiel, stimmts oTp?

Johncom. Zumal Spice sowieso behauptet, es gäbe keine Hölle. Für ihn ist Steiner die oberste Autorität. Für mich Jesus. Und als Zeuge lasse ich Sundar Singh gelten. Ansonsten sind es nur Esoteriker, die viel gesehen haben wollen. Seltsamerweise sagt Steiner gar nichts von der geistigen Welt, die Sundar beschreibt und Nahtote erleben.
Und als Untersuchungsbeispiel dient mir auch Swedenborg. Aber der schon mit deutlichen Bedenken.

Die Aussage von Spice:

Weiterhin, und das ist es offensichtlich, das den traditionell Gläubigen nicht gefällt, kommen die Ungläubigen nach dem Tod gar nicht in die ewige Hölle, sondern haben ähnliche Erlebnisse, wie die Gläubigen. Auch sie sehen das Licht, von dem eine Liebe ausgeht, und von dem sie sich angezogen fühlen.

Spice ist alles recht, was er erklären kann, um Dämonen und Höllenwelten wegzuerklären.

Man muß schon so Einiges völlig ignorieren, um daran zu glauben, dass es so wäre.

[Johncom]

Seltsamerweise sagt Steiner gar nichts von der geistigen Welt, die Sundar beschreibt und Nahtote erleben.

Ich habe mal bequemerweise die KI Gemini befragt:

Rudolf Steiner, der Begründer der Anthroposophie, hat ein hochentwickeltes und detailliertes System bezüglich der geistigen Welt und des Lebens nach dem Tod beschrieben. Er bezog sich dabei primär auf seine eigene hellsichtige Forschung (die sogenannte „Geisteswissenschaft“), deckt sich jedoch in verblüffend vielen Kernpunkten mit den Visionen des christlichen Mystikers Sadhu Sundar Singh und den modernen Berichten von Nahtoderfahrungen (NTE).

Hier ist die Gegenüberstellung, wie Steiner diese Phänomene erklärt:

1. Nahtoderfahrungen: Das Lösen des Ätherleibes
Wenn Menschen heute eine Nahtoderfahrung beschreiben, berichten sie fast immer von einer Lebensrückschau (einem filmartigen Panorama des eigenen Lebens in Sekundenschnelle) und dem Verlassen des Körpers (Out-of-Body-Erfahrung).

Steiner beschreibt exakt diesen Vorgang als die erste Phase nach dem (nahenden) Tod:

Das Lebenspanorama: Laut Steiner ist die Erinnerung im irdischen Leben an das Gehirn gebunden. Im Moment des Sterbens (oder bei Todesgefahr) löst sich der Ätherleib (der Bildekräfteleib, der das Gedächtnis und die Lebenskräfte trägt) vom physischen Körper. Dadurch wird das gesamte Gedächtnistableau auf einmal frei. Der Mensch sieht sein Leben als riesiges, gleichzeitiges Zeit-Panorama vor sich.

Der Tunnel und das Licht: Das Gefühl, durch einen Tunnel auf ein Licht zuzugehen, entspricht anthroposophisch dem Durchschreiten der „Schwelle“ zur Astralwelt.

2. Sadhu Sundar Singhs Schilderungen vs. Steiners „Kamaloka“
Der indische Sadhu Sundar Singh (1889–1929) beschrieb in seinen ekstatischen Visionen (dokumentiert u.a. in seinem Werk „Visions of the Spiritual World“) die jenseitige Welt sehr plastisch: Seelen, die nach dem Tod von Engeln empfangen werden, Lichtwelten, aber auch düstere Regionen, in denen Seelen durch ihre eigenen Begierden und ungeläuterten Gedanken festsitzen.

Steiner nennt diese unmittelbare jenseitige Phase Kamaloka (die Begierdenwelt oder Läuterungssphäre):

Die moralische Rückschau: Sundar Singh beschreibt, dass die Seelen im Jenseits die Wahrheit über sich selbst unverschleiert sehen und sich oft selbst richten. Steiner erklärt dies so: Im Kamaloka erlebt die Seele ihr Leben ein zweites Mal rückwärts – aber nicht als Film, sondern sie fühlt den Schmerz und die Freude, die sie anderen Wesen zugefügt hat.

Die Anziehungskraft der Sphären: Sundar Singh betonte, dass Seelen im Jenseits automatisch in die Sphäre „fallen“, die ihrem inneren Zustand entspricht (Licht oder Finsternis). Steiner nutzt fast dieselbe Dynamik: Die Seele wird nach dem Tod im Astralraum exakt dorthin gezogen, wo ihre moralische und geistige Resonanz liegt.

[oTp]

Ich sehe da deutliche Unterschiede, Johncom.
Wird aus der Gegenüberstellung deutlich. Für mich redet Sundar Singh konkretes. Steiner Allgemeinheiten. Das sind keine echten Gemeinsamkeiten.

2. Sadhu Sundar Singhs Schilderungen vs. Steiners „Kamaloka“
Der indische Sadhu Sundar Singh (1889–1929) beschrieb in seinen ekstatischen Visionen (dokumentiert u.a. in seinem Werk „Visions of the Spiritual World“) die jenseitige Welt sehr plastisch: Seelen, die nach dem Tod von Engeln empfangen werden, Lichtwelten, aber auch düstere Regionen, in denen Seelen durch ihre eigenen Begierden und ungeläuterten Gedanken festsitzen.

Steiner nennt diese unmittelbare jenseitige Phase Kamaloka (die Begierdenwelt oder Läuterungssphäre):

Steiner gibt nur einen abstrakten Hinweis