Akitvitäten der Dämonen - Was tut man dagegen?

[oTp]

Was soll ich noch dazu sagen ?
Für mich passt in deiner Aussage so gut wie garnichts.
Ausser ein Wenig Plauderei, die zutrifft.

Vielleicht weil du nichts Angreifbares gefunden hast? Nichts wo dein Streitgeist in Wallung gerät?
Es gibt Dämonisches, ja. Aber man muss es nicht beschwören. Das Dämonische ernährt sich (auch) von unserer Aufmerksamkeit. Besonders von den Gefühlen der Angst, Unsicherheit, Bedrohung.

Du kennst nicht den Unterschied zwischen Streiten, um seine falschen Vorstellungen zu verteidigen, und dem Versuch, es möglichst objektiv zu erfassen ? Das zu verwechseln ist nicht rühmlich.

Und was soll das, das man das Dämonische nicht untersuchen soll ? Und lieber bei unfertigen Vorstellungen darüber zu verharren ?

[Johncom]

Es gibt Dämonisches, ja. Aber man muss es nicht beschwören. Das Dämonische ernährt sich (auch) von unserer Aufmerksamkeit. Besonders von den Gefühlen der Angst, Unsicherheit, Bedrohung.

Du kennst nicht den Unterschied zwischen Streiten, um seine falschen Vorstellungen zu verteidigen, und dem Versuch, es möglichst objektiv zu erfassen ? Das zu verwechseln ist nicht rühmlich.

Dann streitest du dauernd, weil du falsche Vorstellungen verteidigst?

Und was soll das, das man das Dämonische nicht untersuchen soll ?

Sicher sollte man untersuchen. Nicht nur, aber auch wissenschaftlich. Und man sollte Innenschau halten: welche "dämonischen" Anteile beherrschen mich selbst?

[oTp]

Warum ich verdrehte Ansichten von dir nicht stehen lasse ist einfach:
Ich mag keine verdrehten Ansichten, die möglicherweise die Wahrheit völlig auf den Kopf stellen.
Und ich vertrete den christlichen Standpunkt über Dämonen nicht weil wir hier in einem christlichen Forum sind. Ich vertrete ihn schon mal gar nicht hohlköpfig unhinterfragt, weil ich ein Christ bin. Sondern weil ich das ausgiebig hinterfragt habe, was das Christentum darüber weiß. Ich wiederhole mich: Dafür muss man sich in vielen angrenzenden Wissensgebieten sorgfältig umsehen. Erst dann kann man sagen, man weiß wovon man redet.

Dann streitest du dauernd, weil du falsche Vorstellungen verteidigst?

Also, von mir vielen Dank für die Blumen.

Ich muß eigentlich nicht gegenüber dir meinen Standpunkt verteidigen, sondern wegen Denen, die auch keine Ahnung haben und alles mitlesen, was du dazu äußest.

Ich kann Niemand dazu bringen, ihre Vorstellungen darüber anhand des zahlreich vorhandenen Schriftmaterials zu überprüfen, aber das wäre das ideale Vorgehen, um aus der Seichtheit seines Standpunktes heraus zu finden.

[Aslan]

Ich vertrete ihn schon mal gar nicht hohlköpfig unhinterfragt, weil ich ein Christ bin. Sondern weil ich das ausgiebig hinterfragt habe, was das Christentum darüber weiß. Ich wiederhole mich: Dafür muss man sich in vielen angrenzenden Wissensgebieten sorgfältig umsehen. Erst dann kann man sagen, man weiß wovon man redet.

Die meisten Christen in allen Denominationen haben von Dämonie, Okkultismus, Satanismus etc. keinen blassen Schimmer.
Sie wissen wohl, dass es einen Teufel, einen Satan gibt. SIe wissen, dass es das Böse in dieser Welt gibt. Und sie wissen auch, dass es nur wenige Bibelstellen gibt, die diese Thematik ansprechen.

Aber Jesus selbst hat selbst über die Sünde und den Teufel und dessen Dämonen gesprochen.
Aber wenn in Kirchen und Gemeinden für dieses Thema anhand der Heiligen Schrift keine Sensibilisierung stattfindet, dann dringt es nicht in das Bewusstsein vor.

[oTp]

Ich vertrete ihn schon mal gar nicht hohlköpfig unhinterfragt, weil ich ein Christ bin. Sondern weil ich das ausgiebig hinterfragt habe, was das Christentum darüber weiß. Ich wiederhole mich: Dafür muss man sich in vielen angrenzenden Wissensgebieten sorgfältig umsehen. Erst dann kann man sagen, man weiß wovon man redet.

Die meisten Christen in allen Denominationen haben von Dämonie, Okkultismus, Satanismus etc. keinen blassen Schimmer.
Sie wissen wohl, dass es einen Teufel, einen Satan gibt. SIe wissen, dass es das Böse in dieser Welt gibt. Und sie wissen auch, dass es nur wenige Bibelstellen gibt, die diese Thematik ansprechen.

Aber Jesus selbst hat selbst über die Sünde und den Teufel und dessen Dämonen gesprochen.
Aber wenn in Kirchen und Gemeinden für dieses Thema anhand der Heiligen Schrift keine Sensibilisierung stattfindet, dann dringt es nicht in das Bewusstsein vor.

Scheint mir auch so. Liegt wohl auch daran, dass die meisten Pastoren, Priester und freievangelischen Prediger selber keine Erfahrungen damit haben. Nun gut, sollen sie die frohe Botschaft verkünden. Ich selber rede ja hier zu oft von den geistigen Realitäten. Das hört man sowieso ähnlich ungern wie traumatisierende Kriminalfälle. Nur, dass man die nicht in Frage stellt.

[Zippo]

Die meisten Christen in allen Denominationen haben von Dämonie, Okkultismus, Satanismus etc. keinen blassen Schimmer.
Sie wissen wohl, dass es einen Teufel, einen Satan gibt. SIe wissen, dass es das Böse in dieser Welt gibt. Und sie wissen auch, dass es nur wenige Bibelstellen gibt, die diese Thematik ansprechen.

Aber Jesus selbst hat selbst über die Sünde und den Teufel und dessen Dämonen gesprochen.
Aber wenn in Kirchen und Gemeinden für dieses Thema anhand der Heiligen Schrift keine Sensibilisierung stattfindet, dann dringt es nicht in das Bewusstsein vor.

Wie soll diese Sensibilisierung vonstatten gehen ?

Bei mir hat es einige Zeit gedauert, bis ich dahinter kam, daß es außer Gott noch andere geistige Mächte gibt. Man macht eben so seine Erfahrungen und ist deshalb gezwungen, sich mit dem Thema auseinanderzusetzen.
Bevor es anfing, wurde in einem Hauskreis die geistliche Waffenrüstung besprochen. Eph 6,10....

Dann waren so einige Ereignisse, die ich aber erst im Rückblick richtig verstehe. Es gab Streit, Krach und Rausschmiß auf sehr unfeine Art und Weise. Satan und seine Dämonen verführen gerne zu einem unnötigen Gegeneinander.
Die Atmosphäre wird manchmal ganz schlagartig giftig, es dann sehr wichtig Abstand zu nehmen, wenn man die Möglichkeit hat.
Es gibt mächtige Dämonen in der Welt und sie werden oft auch nur am Ergebnis zu erkennen sein.

Gruß Thomas

[oTp]

Das Böse ist allerdings normalerweise nur zu erahnen aus dem Bösen heraus, das in dieser Welt geschieht. Damit hat man zunächst nur den Verdacht, es gibt einen bösen Willen in der geistigen Welt.

Und da gibt Jesus den Hinweis, dass es einen "bösen Geist" gibt. Satan. Und dass er nicht alleine agiert, sondern zusammen mit Dämonen, die bezeichnet werden als abtrünnige, gefallene Engel.

[Aslan]

Ich vertrete ihn schon mal gar nicht hohlköpfig unhinterfragt, weil ich ein Christ bin. Sondern weil ich das ausgiebig hinterfragt habe, was das Christentum darüber weiß. Ich wiederhole mich: Dafür muss man sich in vielen angrenzenden Wissensgebieten sorgfältig umsehen. Erst dann kann man sagen, man weiß wovon man redet.

Die meisten Christen in allen Denominationen haben von Dämonie, Okkultismus, Satanismus etc. keinen blassen Schimmer.
Sie wissen wohl, dass es einen Teufel, einen Satan gibt. SIe wissen, dass es das Böse in dieser Welt gibt. Und sie wissen auch, dass es nur wenige Bibelstellen gibt, die diese Thematik ansprechen.

Aber Jesus selbst hat selbst über die Sünde und den Teufel und dessen Dämonen gesprochen.
Aber wenn in Kirchen und Gemeinden für dieses Thema anhand der Heiligen Schrift keine Sensibilisierung stattfindet, dann dringt es nicht in das Bewusstsein vor.

Scheint mir auch so. Liegt wohl auch daran, dass die meisten Pastoren, Priester und freievangelischen Prediger selber keine Erfahrungen damit haben. Nun gut, sollen sie die frohe Botschaft verkünden. Ich selber rede ja hier zu oft von den geistigen Realitäten. Das hört man sowieso ähnlich ungern wie traumatisierende Kriminalfälle. Nur, dass man die nicht in Frage stellt.

Ja, genau, das trifft es wohl.

[Aslan]

Es gibt mächtige Dämonen in der Welt und sie werden oft auch nur am Ergebnis zu erkennen sein.

Wenn man dafür geöffnete Augen hat, erkennt man das.
Und einen Hinweis gibt uns Epheser 6,12 - hier mal eine etwas ungewöhliche aber sehr genaue Übersetzung des Wortes Gottes,

Denn wir lassen uns in kein Handgemenge mit Fleisch und Blut ein, sondern stehen gegen die Fürstlichkeiten, gegen die Obrigkeiten, gegen die Weltbeherrscher dieser Finsternis, gegen die geistlichen Mächte der Bosheit inmitten der Überhimmlischen!

[Zippo]

Es gibt mächtige Dämonen in der Welt und sie werden oft auch nur am Ergebnis zu erkennen sein.

Wenn man dafür geöffnete Augen hat, erkennt man das.

Was öffnet Einem denn die Augen ? Wenn nicht schon körperliche Reaktionen da sind, wie beispielsweise bei dem besessenen Gerasener, dann müßen die Gedanken und Werke beurteilt werden.

[Mk 5,1-5] Und sie kamen an das jenseitige Ufer des Sees in das Land der Gadarener. Und als er aus dem Schiff gestiegen war, kam ihm sogleich aus den Grüften ein Mensch mit einem unreinen Geist entgegen, der seine Wohnung in den Grabstätten hatte; und selbst mit Ketten konnte ihn niemand mehr binden, da er oft mit Fußfesseln und mit Ketten gebunden gewesen war und die Ketten von ihm in Stücke zerrissen und die Fußfesseln zerrieben worden waren; und niemand vermochte ihn zu bändigen. Und allezeit, Nacht und Tag, war er in den Grabstätten und auf den Bergen und schrie und zerschlug sich mit Steinen.

Um Gedanken und Werke zu beurteilen ist dem Christen hauptsächlich das Gebot der Liebe gegeben, von dem sich alles andere ableiten läßt.

Rö 13,10
Die Liebe tut dem Nächsten nichts Böses. So ist nun die Liebe die Summe des Gesetzes.

Hier sind z. Bsp. einige der 10 Gebote mit erfaßt. Satan wird den Menschen versuchen, diese Gebote zu übertreten.
Du sollst nicht töten, du sollst nicht ehebrechen, du sollst nicht stehlen usw.
Dazu stehen ihm die Mächte und Gewalten der Finsternis zur Verfügung. Das sind möglicherweise Systeme mit verschiedenen Geistern, denn bei dem besessenen Gerasener heißt es:

[Mk 5,6-9] Und als er Jesus von weitem sah, lief er und warf sich vor ihm nieder; und mit lauter Stimme schreiend, sagt er: Was habe ich mit dir zu schaffen, Jesus, Sohn Gottes, des Höchsten? Ich beschwöre dich bei Gott, quäle mich nicht! Denn er sagte zu ihm: Fahre aus, du unreiner Geist, aus dem Menschen. Und er fragte ihn: Was ist dein Name? Und er spricht zu ihm: Legion ist mein Name, denn wir sind viele.

Dieser unreine Geist redet in diesem Menschen. Das wird nicht immer so deutlich sein, wie in diesem Falle. Aber wir müßen doch damit rechnen, daß sich dämonische Mächte in unserem Geist befinden und dort beeinflussen und reden.
Vielleicht ist damit dieses Wort erklärt:

[Jak 3,5-6] So ist auch die Zunge ein kleines Glied und rühmt sich großer Dinge. Siehe, ein kleines Feuer, welch einen großen Wald zündet es an! Und die Zunge ist ein Feuer, die Welt der Ungerechtigkeit. Die Zunge erweist sich unter unseren Gliedern als die, die den ganzen Leib befleckt und den Lauf der Natur anzündet und von der Hölle angezündet wird.

Aber was heißt hier Hölle ? Ich gehe eher davon aus, daß der Satan die Zunge führt, entweder einschmeichelnd und verführend oder giftig und böse, so wie in Rö 3 beschrieben.

[Röm 3,13-14] „Ihr Schlund ist ein offenes Grab; mit ihren Zungen handelten sie trügerisch.“ „Otterngift ist unter ihren Lippen.“ „Ihr Mund ist voller Fluchen und Bitterkeit.“

Aslan
Und einen Hinweis gibt uns Epheser 6,12 - hier mal eine etwas ungewöhliche aber sehr genaue Übersetzung des Wortes Gottes,

Denn wir lassen uns in kein Handgemenge mit Fleisch und Blut ein, sondern stehen gegen die Fürstlichkeiten, gegen die Obrigkeiten, gegen die Weltbeherrscher dieser Finsternis, gegen die geistlichen Mächte der Bosheit inmitten der Überhimmlischen!

Mit der Waffenrüstung ist nun ein Hinweise gegeben, um am bösen Tage zu widerstehen.

[Eph 6,13-17] Deshalb nehmt die ganze Waffenrüstung Gottes, damit ihr an dem bösen Tag zu widerstehen und, nachdem ihr alles ausgerichtet habt, zu stehen vermögt. Steht nun, eure Lenden umgürtet mit Wahrheit und angetan mit dem Brustharnisch der Gerechtigkeit und beschuht an den Füßen mit der Bereitschaft des Evangeliums des Friedens, indem ihr über das alles ergriffen habt den Schild des Glaubens, mit dem ihr imstande sein werdet, alle feurigen Pfeile des Bösen auszulöschen. Nehmt auch den Helm des Heils und das Schwert des Geistes, das Gottes Wort ist...

Was heißt "Überhimmlischen "?, in anderen Übersetzungen steht etwas von himmlischen Örtern.
In Kap 2 des Epheserbriefes steht, daß Satan und seine Dämonen in den Lüften herrschen Eph 2,1-3, aber wir wissen ja, daß er es letztlich auf die Menschen abgesehen hat, um sie zu verführen und zu verklagen. Off 12,10-11
Die Wenigsten werden körperliche Reaktionen spüren, meistens ist die Verführung für Betroffene sehr unmerklich, im Weltgeschehen aber an viel Leid und Elend zu bemerken. Eben, da wo Sünde ist und der Mensch Gottes Gebote übertritt, da ist er aktiv.
Früher habe ich bei dieser Verführung gar nicht bemerkt, wo das herkam, aber nach Studium der Bibel verstehe ich rückblickend, was da passiert ist.

Die Bibel sensibilisiert für Wirken Satans und seiner Dämonen, jetzt wird deutlich, woher das Fehlverhalten kam, für das man später Buße tun muß und sich dafür schämt.

1 Joh 3,8
Wer die Sünde tut, ist aus dem Teufel, denn der Teufel sündigt von Anfang an.

Gruß Thomas