Das Gesetz des Mose ist ... von welchem Gott?

[Larson]

Ich würde sogar sagen, Gott bezieht die menschlichen Fehler und Grenzen mit ein in seine Pläne.

Deshalb gestattet der Ewige unter Auflagen auch die Scheidung…

[Philippus]

Sonst kommt womöglich noch Jemand auf die Idee, Bestrafungen durchführen zu dürfen . Dann bewegen wir uns in Richtung Soft-Satanismus.

Seit wann denn das? Im Römer 13 wird es als ganz selbstverständlich gesehen, dass im Namen Gottes (nicht des Satans) durch den Staat (die "Obrigkeit") bestraft werden kann...

[Larson]

Römer 13

R

öm 13,1-3
1 Jede Seele unterwerfe sich den obrigkeitlichen Gewalten; denn es ist keine Obrigkeit, außer von Gott, und diese, die sind, sind von Gott verordnet.
2 Wer sich daher der Obrigkeit widersetzt, widersteht der Anordnung Gottes; die aber widerstehen, werden ein Urteil über sich bringen.
3 Denn die Regenten sind nicht ein Schrecken für das gute Werk, sondern für das böse. Willst du dich aber vor der Obrigkeit nicht fürchten? So übe das Gute, und du wirst Lob von ihr haben;

Schon etwas komisch, warum preist hier Paulus die irdischen Mächte, ja selbst deren Urteile findet er in Ordnung, aber jene der Torah, welche wirklich Gottes sind, nicht?
Paulus sollte doch wissen, dass auch Regierungen korrupt sind, dass es Regenten um Macht geht, und weniger um soziale Gerechtigkeit wie in der Torah.
Die Regenten wollen nicht Gott dienen, auch wenn sie vielleicht von Gott dahin bewegt wurden…

Oder macht er hier sein Spiel, den Griechen ein Grieche, den Römern ein Römer um die Gunst zu finden?

Ist ein bisschen OT, aber wenn solche Bemerkungen geäussert werden.

[Helmuth]

Schon etwas komisch, warum preist hier Paulus die irdischen Mächte, ja selbst deren Urteile findet er in Ordnung, aber jene der Torah, welche wirklich Gottes sind, nicht?

Welche Urteile aus der Torah findet Paulus nicht in Ordnung?

[Larson]

Schon etwas komisch, warum preist hier Paulus die irdischen Mächte, ja selbst deren Urteile findet er in Ordnung, aber jene der Torah, welche wirklich Gottes sind, nicht?

Welche Urteile aus der Torah findet Paulus nicht in Ordnung?

Das das Gesetz ein Fluch sei... nicht zum Heil, sondern wegen der Sünde..., nur ein Vorschattten usw

[Philippus]

Römer 13

R

öm 13,1-3
1 Jede Seele unterwerfe sich den obrigkeitlichen Gewalten; denn es ist keine Obrigkeit, außer von Gott, und diese, die sind, sind von Gott verordnet.
2 Wer sich daher der Obrigkeit widersetzt, widersteht der Anordnung Gottes; die aber widerstehen, werden ein Urteil über sich bringen.
3 Denn die Regenten sind nicht ein Schrecken für das gute Werk, sondern für das böse. Willst du dich aber vor der Obrigkeit nicht fürchten? So übe das Gute, und du wirst Lob von ihr haben;

Schon etwas komisch, warum preist hier Paulus die irdischen Mächte, ja selbst deren Urteile findet er in Ordnung, aber jene der Torah, welche wirklich Gottes sind, nicht?
Paulus sollte doch wissen, dass auch Regierungen korrupt sind, dass es Regenten um Macht geht, und weniger um soziale Gerechtigkeit wie in der Torah.
Die Regenten wollen nicht Gott dienen, auch wenn sie vielleicht von Gott dahin bewegt wurden…

Oder macht er hier sein Spiel, den Griechen ein Grieche, den Römern ein Römer um die Gunst zu finden?

Ist ein bisschen OT, aber wenn solche Bemerkungen geäussert werden.

Ganz genau, mit Römer 13 habe ich auch so meine Probleme, da wird selbst noch Hitler als Gesandter Gottes deklariert, was ja auch die Leute 1933 und noch später auch genau so gesehen haben...

[Helmuth]

Ganz genau, mit Römer 13 habe ich auch so meine Probleme, da wird selbst noch Hitler als Gesandter Gottes deklariert, was ja auch die Leute 1933 und noch später auch genau so gesehen haben...

Es gibt sowohl jüdische wie christliche Lehrirrtümer. Dagegen ist noch kein Kraut gewachsen. Man kann sich aber dem Studium des Wort Gottes widmen mit reinem Gewissen und gutem Herzen und darf sich dabei nicht an bestehenden gesellschaftbedingten Vor- und Fehleinschätzungen anklammern.

Man wird Mose und Paulus nur verstehen, wenn wir dem Heilgen Geist auch Raum geben, der uns zu Gottes Chrakter hin erziehen möchte. Bei Mose und Paulus hatte JHWH auch Erfolg. Erste Voraussetzung ist dazu heute die Annahme von Jesus Christus. Anders ist es so und so erfolglos, ob Jude oder Heide.

Doch selbst wenn man Christus als Erlöser angenommen hat, legen viele Christen alte anerzogene Denkmuster nicht ab. Jahrelang stecken sie in Fragen, an denen sie eigentlich wachsen sollten, anderfalls es zum Stolperstein wird, an dem sie fallen sollen.

Klassisch satanische Demuster sind der Geist des Humanismus z.B. mit seiner Festsetzung der unantastbaren Menschenwürde. Mose hat dies nie gelehrt und auch Paulus nicht. Die Torah Gottes kennt solchen Unsinn nicht, den Menschen über Gott zu stellen oder Gott auszuklammern, sodass der Mensch das Maß aller Dinge ist. Das wäre Satanismus, gesellschaftlich aber en vogue.

Mose und Paulus folgten dem auch nicht. So hat Paulus mit Römer 13 ein göttliches Prinzip erklärt, das schon aus Mose hervorgeht, dass jede Gewalt von Gott ist und wer immer sie innehat, der hat sie von Gott. Auch Mose lehrt die staatliche Amtsgewalt. --> enthalten in 5. Mose 16 und 17.

Alle dazu eingesetzte Obrigkeit ist auch fehlbar, sei er ein eingesetzter Richter von Mose oder ein Amtsricher an einem Bundesgericht oder der einfache Polizist auf Steife. Wer wäre der, der unfehlbar wäre? Bitte vorzeigen. Und meint man Gott weiß das nicht? Oder Mose und Paulus hatten darin eine Fehlsicht?

Also trotz aller menschlicher Fehler hat man jeweils gesetzter Obrigkeit zu folgen, weil Gott keine Gesellschaftsordnung der Selbstjustiz erlaubt, dass jeder tut, was in seinen Augen recht ist, und dass man Obrigkeit ignorieren darf, weil Menschen sie exekutieren. Das ist schlicht ein Prinzip für jedes Volk.

Wenn du das nicht glaubst, dann probier es aus und du wirst sehen wie Gott seine Dienerin, bei Mose die Priester und Richter, und bei uns Polizei und Gerichte als seine Dienerin walten lässt.

[Philippus]

Also trotz aller menschlicher Fehler hat man jeweils gesetzter Obrigkeit zu folgen, weil Gott keine Gesellschaftsordnung der Selbstjustiz erlaubt, dass jeder tut, was in seinen Augen recht ist, und dass man Obrigkeit ignorieren darf, weil Menschen sie exekutieren. Das ist schlicht ein Prinzip für jedes Volk.

Heute sind wir aber darin übereingekommen, die Widerstandskämpfer vom 20.Juli 1944 zu ehren und die Herrschenden von damals nicht. Ich wohne zum Beispiel neben einer "Ludwig-Beck- Schule", ich kenne aber keine Hitler oder Goebbels Schule oder Straße, handeln wir da nicht gegen Gottes Gebot?
In der Bibel heißt es doch gerade...seid untertan der Obrigkeit, genau das hat ja Stauffenberg eben nicht gemacht.