Helmuth hat geschrieben: ↑Fr 25. Sep 2026, 00:31
Die Hure und das Tier werden ausreichend differenziert, und es gibt nicht nur eine historische, sondern auch eine geistliche Perspektive in Form einer Vision als prophetisches Bild. Der rein geistliche Aspekt fehlt eigentlich in Daniel. Das können wir uns aber später noch ansehen. Bleiben wir bitte zuerst beim vorgelegten Text und springen wir nicht hin und her.
Da Hure und Tier eng zusammenarbeiten haben sie beide Antichristliche und eben Antigöttliche Eigenschaften und eben das Blut der Heiligen klebt an der Hure, weil sie die Verantwortung gehabt hätte, die Christlichen Werte nicht zu veraten. Die Welt kann nicht anders aber die Falsche Braut Christi hätten ander handeln müssen, weil sie hatte das Wort Gottes und die Lehre Christi. Der Geistige Aspekt fehlt in Daniel sicher nicht weil eben ja mit Babylon klar gezeigt ist, was für Eigenschaften dieses Reich hatte. Es war aber als Gericht gesetzt durch Gott und wie ich schon erwähnte Nebukadnezzar hat mit Demut reagiert, sein Sohn mit Hochmut und Lästerung. Da kann man sicher Bezug nehmen zum letzten Tier, was eben die Lästerungen und alle Greuel der Hure in sich hat und eben soweit überhebt das es sogar mit dem Lamm Krieg führt und sich eben gegen Heilige richtet.
Die von dir genannten Bezüge sind auch gar nicht so parallel, wie man denkt, sondern zu Offb. 17-18 ist die Parallele viel klarer Jeremia 51. ich habe darum diese gegenübergestellt. Hast du überhaupt gelesen, was ich dazu sage? Wenn nicht, bremst du nur das Vorankommen.
Ja ich habe sie gelesen und Dir geantwortet. Das man aus dem Untergang des Historischen Babylonischen Reiches eben sehen kann was dazu führte und Gott eben auch damals warnte. Diese kann sicher nützlich sein im Bezug auf das Tier am Ende. Also das Gericht ist beschlossen über dieses Tier und die Hure. Die Hure also die falsche Braut Christi, wird gerichtet durch das Tier weil Gott es so will, aber dieses Tier übernimmt eben dann nur die Herrschaft über die Hure aber Ihr Reich System, wird in das Tier integriert, darum eben auch die Ausage hier:
Off. 17.11 Und das Tier, das war und nicht ist, ist auch selbst der achte und ist einer von den sieben und läuft ins Verderben.
Sieben ist die Antichristliche Macht nach Rom welche Macht hat über die Könige der Erde, das Rom aber aus dem Abgrund herauf kommt wird Rom eben der Hure die Politische und Religiöse Macht wegnehmen aber sie wird eben nicht zerstört, sondern in das Tierreich integriert.
Babylon wird als Hure schlechthin hingestellt, jedenfalls in Offb. 17:5. Was genau war an der Parallele von Jeremia 51 und Offb. 17-18 für dich unschlüssig? Es ging dabei gerade um eine historische bzw. auch prophetische Betrachtung. Auch darin muss differenziert werden.
Das habe ich Dir bereits geantwortet, das Babylon der Endzeit hat alle Greuel, das Babylon das bereits Geschichte ist nur ein paar davon. Das Babylon der Geschichte hatte nie etwas mit dem Christentum zu tun. Das Babylon der Endzeit ist eng verbunden mit einer falschen Christlichen Lehre welche die Hure verbreitet und eben mit dem die Hure die Könige beeinflusst und am Ende eben auch das Tier das aus dem Abgrund hervor kommt: Rom.
Zu deiner Information: Wir ziehen hier keine Schlüsse ohne Bezugnahme bzw. Vorlage entsprechender Bibelstellen auf Basis des Wort Gottes. Nur so vermeiden wir die Eisegese. Und ich setze den nächsten Schritt erst, bis wir uns auch halbwegs einig sind.
Da wurden einige geliefert, konkret wiederlegt wurden die ja nie. Die Antwort war einfach nur fang nicht am Start an, sondern am Ende, weil ich habe das so beschlossen.
Völlige Einigkeit ist eine Illusion, aber man sollte zumindest in Grundzügen übereinstimmen. Ansonsten passiert was Otto sagt, dass jeder in eine andere Richtung zieht. Du bist vielleicht diese Arbeitsweise nicht gewohnt, aber es hat keiner etwas davon, wenn wir ständig aneinander vorbeireden, weil jeder andere Prämissen setzt. Vielmehr müssen diese erst erarbeitet werden.[/size]
Habe ich Dir ja bereits so gesagt, wenn wir uns nicht einig sind das Rom das letzte Tier ist und das eine Unreine Braut (Hure) mit dem Christentum zu tun haben muss, können wir aufhören, weil die Basis fehlt.
Was eine Hure ist habe ich Dir anhand der Geschichte Israel einiges geschrieben, wiederlegt ist es bis heute weder von Dir noch von jemanden anders hier und darauf eingegangen bist du auch nicht auf die Basis was eine Hure im Christlichen Sinne eben ist. Somit weiss ich nicht mal ob Du diese Basis hast oder eben nicht.
Du sagst z.B. weiter nichts zu den Begriffen System und Geist. Sind wir uns darin einig, oder nicht? Um die Hure wirklich zu beschreiben, müssen exegetische bzw. u.U. auch hermeneutische Grundlagen sitzen.
Es kann sein das du mich nicht verstehst aber ich habe Dir gerade zu deiner Jeremia 51 Stelle sehr klar dargelegt, das man es nicht eins zu eins vergleichen kann, weil dieses Historische Babylon Geschichte ist aber eben das wir einige Geistige Konzpte im letzten Tier und der Hure sehen aber nicht alle.
Die Hure ist z.b. nicht demütig wie Nebukaddnezar, die Hure ändert die Gesetze Gottes, was Nebukadnezzar nicht tat, in seinem Reich galten einfach die Gesetze Babylons aber er hat z.B. nie die Gebote der Juden angetastet. Sein Sohn hat die Lästerung gegen Gott getan aber auch er hat nie die 10 Gebote geändert, es galten einfach die Gesetze Babylons welche sicher alle Ungöttlich waren und das eben ein Gericht über Israel war, weil sie die Gebote Gottes verlassen hatte und hurten, mussten sie unter Heidnischen Gesetzen leben.
Das kleine Horn oder eben die Hure tut aber genau das, es ändert die Gebote Christi und Gottes und fordert mit Gewalt ein das dies wahre Gläubige annehmen, erst darin kommen alle Greuel vor.
Das Babylon das Nebukaddnezar hat keine Vermischung von Jüdischen und Babylonischen Gesetzen, es galt einfach was Babylon bestimmte.
Das Babylon der Endzeit wird Weltliche und Christlich abgeänderte Gesetze haben und überhebt sich da eben über Gott. Gesetze welche gegen Christi Lehre sind und gegen die 10 Gebote Gottes und diese werden dann als Christlich oder eben Göttlich den Menschen per Dogma aufdokriniert, durch Politische und Religöse Macht und eben mit dem Hochmut wir Menschen sind Gott und bestimmen. Ja das Standbild Nebukaddnezzar deutet auf das hin aber eben er selbst war demütig und liess sich belehren als er gedemütig wurde. Das sehen wir bei der Hure nicht und eben auch nicht beim letzten Tier, weil das führt Krieg mit dem Lamm und bringt die Lehre der Hure und setzt diese mit Brutalität durch.
Solche Geistige Aspekte habe ich zig mal erwähnt schon in meinem Thread hab ich Dir gesagt die Hure und das Tier haben alle Greuel von den Vergangenen Reichen welche sich gegen Gott, gegen Israel oder eben gegen die Christen richtete aber nur das letzte Tier kann sich gegen Christus Lehre richten und erst beim letzten Tier ist es möglich das sich eine Christlich unreine Braut eben mit Ihrer Geistigen Irrlehre in einer Stadt niederlassen kann, also ein Christlich Geistiges Horrorzentrum errichten kann.
Weil die Christliche Lehre gab es weder in Ägypten, noch in Assyrien, noch in Babylon, noch in Persien, noch bei Alexander dem Grossen, diese kam erst zurzeit des letzten Tieres: Rom. Also können alle Reich zuvor zwar Antigöttliche Reiche sein und aber sie konnten nie eine falsche Christliche Lehre praktizieren, wo diese eben mit Politischer Macht und Regliöser Macht unter Blut vergiessen umgesetzt werden konnte, gegen wahre Christen.
Diese Reiche hatten auch nie die Gebote Gottes und Christi abgeändert, das hat eben nur die Hornmacht getan, welche ich mit der Hure gleich setzte also das siebte Reich, welches auch das Achte ist, weil nur in diesem Reich, findest du die Abänderung der Gebote Christi und die Abänderung der 10 Gebote, welche mit Macht und Willkür und unter Blutvergiessen eingefordert wurden und wo eben diese Macht (Tier und Hure) ware Gläubige Nachfolger Christi verfolgte, wenn sie eben diese abgeänderten Gebote nicht annahmen.
LG Kingdom
