Weltkrieg VI

[Johncom]

... also brauchst du Waffensysteme, die im Ernstfall Ziele auf russischem Boden zerstören können. Alles was sich dafür eignet, könnte natürlich auch bei einem Angriff auf Russland eingesetzt werden, folglich gibt es Leute, die gegen den Auf- und Ausbau entsprechender Kapazitäten protestieren, weil die bloße Existenz solcher Waffen als Provokation gewertet werden könnte (während die Existenz dieser Waffen auf russischer Seite natürlich verständlich und nicht zu beanstanden ist, denn sie sind ja so arm und bedroht).

Alles das hatte Adolf seinerzeit schon im Programm, auch die Zuversicht verbreitet, dieses Riesenland erobern zu können. Es gibt wohl mehrere Gründe, warum die Machthabenden im Westen (GB, USA in 1. Linie) Russland nicht in ihre Weltgemeinschaft aufnehmen wollten. Es stand Putins Angebot im Raum, für eine europäisch-asiatische Zusammenarbeit, von "Lissabon bis Wladiwostok". Sein Angebot, der Nato beizutreten. Ja, was kann man mehr anbieten für eine Zukunft in Frieden und Wohlstand? Bill Clinton lehnte ab, bzw seine Berater.

Wenn man die geopolitische Theorie von Mackinder kennt, versteht man die Bedeutung des Herzlandes bzw der Weltinsel: Europa plus Asien zu kontrollieren bedeutet die Weltherrschaft. Und diese war immer das Anliegen der Briten, die den Anspruch an die USA weitergaben. Beide Mächte sind heute noch als 5 Eyes (mit Kanada, Australien, Neuseeland) EINE Nation auf geheimdienstlicher Ebene. Und diese steht oberhalb der "demokratisch eingesetzten" Regierungen.

Der Ukraine Putsch war lange vorbereitet. Seit den 90ern wollte man die Ukraine von der russischen Partnerschaft abtrennen. Man lese "Die einzige Weltmacht: Amerikas Strategie der Vorherrschaft" von Brzezinski.

Nochmal: Russland wollte in die EU, bzw mit ihr kooperieren. Wollte gemeinsam mit der Nato Frieden sichern. Diejenigen, die hier das sagen haben, auch über Deutschland, lehnten ab. Der Logik nach aus Machtinteresse: Russland ist flächenmässig das größte Land, völlig autark, hat die wichtigsten Bodenschätze ohne Ende. Dann ist da auch noch eine starke orthodoxe Kirche, neben kleineren Religionen, die alle grund-konservativ eingestellt sind, auch patriotisch, die alle der neuerlichen Gender-Vermischungs-Ideologie widerstehen. Der normal Russe ist sehr weltoffen, bleibt aber Russe, er hat eine andere Vorstellung von Weltordnung als die, die hier gepredigt wird.

Der andere Punkt: warum sollte Russland Westeuropa angreifen wollen? Hier gibt es nichts zu holen. Alle EU-Länder sind bis zum Hals verschuldet. Dazu kommt eine störrische, teils verwirrte und zerstrittene europäische Gesellschaft. Wie will man die regieren? Das schafft ja nicht mal die EU. Europa ist nicht mehr attraktiv.

folglich gibt es Leute, die gegen den Auf- und Ausbau entsprechender Kapazitäten protestieren, weil die bloße Existenz solcher Waffen als Provokation gewertet werden könnte

Wer uns provoziert, das sind die dümmsten Politiker seit 1948. Die uns jetzt ganz offen sagen, wir greifen wieder an. Ja, schon Adolf hat ja nur "zurückgeschossen" und Russland angegriffen, "bevor der Russe es tut". Wir haben die Dümmsten an der Macht, und ihre Parolen in den Medien sind für die Dümmsten im Volk bestimmt. Richtige Geopolitik geht anders, da gewinnt jeder, weil der andere auch gewinnt.

Trump lacht sich doch ins Fäustchen, jetzt kaufen die Deutschen amerikanische Waffensysteme, die Trump per Fernbedienung ausschalten kann. Und das zu überhöhten Preisen. Und Russland hat Raketen, die so schnell sind, dass sie keiner abwehren kann. Und die EU-Dummköpfe bauen Panzer, die überhaupt keine Rolle mehr spielen. Die deutschen Leopards, die Wracks, stehen jetzt in Moskau zur Besichtigung. Nur Dummköpfe glauben, man könne Russland endlich mal besiegen, aber inzwischen ist es weltweit über BRICS vernetzt, rein wirtschaftlich erstmal, also die Isolation ist schon mal gescheitert. Und wenn das kleine EU-Militär angreifen würde, werden China und Iran mit ihren ebenso fortgeschrittenen Waffen nicht nur zuschauen.

Wir brauchen keine militärischen "Kapazitäten", nur echte kluge Staatsmänner.

[Aslan]

Wer denkt und glaubt, dass dieser Konflikt erst seit 2022 in der Ukraine mit der Intervention Russlands begann, hat eh noch nicht verstanden, worum es überhaupt geht und warum sich dieser Konflikt solange hinzieht. Von daher macht es überhaupt keinen Sinn, lange Erklärungen zu verfassen, die einige sowieso nicht verstehen, weil sie nur die westlichen Blickwinkel kennen, der medial veröffentlicht wird.

[jsc]

Wer denkt und glaubt, dass dieser Konflikt erst seit 2022 in der Ukraine mit der Intervention Russlands begann,

Mindestens seit der Intervention Russlands 2014 geht das ja schon

[CoolLesterSmooth]

Ich wüßte nicht, dass ich dazu aufgefordert haben soll, Putin zu vertrauen.

Du nicht, hab ich auch nicht gesagt.

Da war doch ein Hilfegesuch an Rußland gewesen, aus dem Donbas? -- Warum Rußland dann nicht nur den Donbas besetzt hat, das muss man nicht mich fragen.

Wenn sich die Annahme mit der Beobachtung beißt, sollte man vielleicht die Annahme hinterfragen.

Das hätte man alles vernünftig besprechen können, wenn der Wille dazu da gewesen wäre.

Biden war noch wenige Tage vorm russischen Angriff bereit, sich noch einmal mit Putin in Genf zu treffen. Dazu ist es bekanntlich nicht gekommen und Putin hat einen Tag nachdem ihm der Vorschlag unterbreitet wurde die beiden Volksrepubliken als Staaten anerkannt und seine Truppen losgeschickt. Natürlich gibt es keine Garantie dafür, dass ein derartiges Gespräch noch einmal irgendetwas verhindert hätte, aber der Umstand dass Putin diese Form der Eskalation gewählt hat, statt noch einmal kurz abzuwarten und dem im Raum stehenden diplomatischen Angebot auch nur eine Chance zu geben, spricht für sich. Das war doch bereits alles lange entschieden und vorbereitet und es ist doch auch kein Zufall, dass das alles direkt einen Tag nach dem Ende der Winterspiele in China vonstattengeht.

Besser wäre Abrüstung. Aber die fängt mit Diplomatie an, und nicht mit Hysterie, Unterstellungen, Lügen, Verleumdung und Beschimpfung... irgendwo sollte man HALTUNG bewahren und zeigen. Und da liegt Rußland, was man leider feststellen muss, derzeit vorne.

Dem ersten Teil stimme ich zu, nur sehe ich nicht, wo Russland hier "vorne liegt", denn das russische Narrativ rund um diesen Konflikt ist voll von Hysterie, Unterstellungen und Lügen und wenn ich auf der Suche nach Verleumdung und Beschimpfung bin, werde ich im russischen Staatsfernsehen problemlos fündig.

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Wer denkt und glaubt, dass dieser Konflikt erst seit 2022 in der Ukraine mit der Intervention Russlands begann

Und wer hier glaubt das?

[Aslan]

Wer denkt und glaubt, dass dieser Konflikt erst seit 2022 in der Ukraine mit der Intervention Russlands begann

Und wer hier glaubt das?

Das weiß ich nicht.
Wenn du das nicht glaubst, dann ist das doch gut.

[jsc]

Wer denkt und glaubt, dass dieser Konflikt erst seit 2022 in der Ukraine mit der Intervention Russlands begann

Und wer hier glaubt das?

Das weiß ich nicht.

[Magdalena61]

Da war doch ein Hilfegesuch an Rußland gewesen, aus dem Donbas? -- Warum Rußland dann nicht nur den Donbas besetzt hat, das muss man nicht mich fragen.

Wenn sich die Annahme mit der Beobachtung beißt, sollte man vielleicht die Annahme hinterfragen.

Annahme?

Die Krise in Osteuropa spitzt sich zu: Die Separatistenführer in der Ostukraine haben den russischen Präsidenten Wladimir Putin um militärische Hilfe gebeten. Die Chefs der selbst ernannten Volksrepubliken Luhansk und Donezk hätten in Briefen um Beistand gebeten, um Angriffe von der ukrainischen Armee abzuwehren, teilte Kremlsprecher Dmitri Peskow der Agentur Interfax zufolge mit.

Putin hatte ein militärisches Eingreifen in Aussicht gestellt, sollte er gefragt werden. Die Bitte der Separatistenführer könnte demnach der von Experten und der ukrainischen Regierung befürchtete Vorwand sein, mit dem Russland eine Invasion rechtfertigt.
...
Die russische Staatsagentur Tass veröffentlichte die Briefe der Separatistenführer. Sie dankten Putin für die Anerkennung als unabhängige Staaten, nun gebe es aber eine militärische Aggression seitens der ukrainischen Streitkräfte. »Die Handlungen des Regimes in Kiew zeugen von der Weigerung, den Krieg im Donbass zu beenden«, hieß es in dem Schreiben, das auf den gestrigen Tag datiert ist.
spiegel.de 23. Februar 2022

Was der spiegel "Separatistenführer" nennt, sind die Chefs der beiden Provinzen, gewählt von der Bevölkerung. Aber wie bei der Krim... haben diejenigen, die dort wohnen, nichts zu sagen.

Natürlich gibt es keine Garantie dafür, dass ein derartiges Gespräch noch einmal irgendetwas verhindert hätte, aber der Umstand dass Putin diese Form der Eskalation gewählt hat, statt noch einmal kurz abzuwarten und dem im Raum stehenden diplomatischen Angebot auch nur eine Chance zu geben, spricht für sich.

Wie das "diplomatische Angebot" ausfallen würde, konnte Putin sich ausrechnen. Und jetzt?
"Putin ist schuld"? Weil er "angefangen" hat?

Nachdem die Ukraine über Jahre hinweg hochgerüstet worden war und eine NATO- Mitgliedschaft im Raum stand, die 2008 von Frankreich und Deutschland verhindert worden war- die Begründung findet man in Angela Merkels Memoiren, sie hat es aber auch öffentlich deutlich gemacht: Hätte die NATO die Ukraine 2008 als Mitglied aufgenommen, dann hätte es bereits 2008 Krieg gegeben.
https://www.morgenpost.de/politik/artic ... nicht.html

Man muss es nicht gut finden. Man muss es aber auch nicht gut finden, dass der Westen genau das anstrebte, bezüglich dessen Putin deutlichst gewarnt hatte, in diesem Fall würden rote Linien übertreten. Stichwort Sicherheitsinteressen. Der Westen blieb bei seiner Haltung, der russische Staatschef ebenfalls.
LG