Das Tier in der Offenbarung

[Larson]

Noch nicht, das ist richtig,

Und es wird auch nie…

Dafür steht aber der Stein, der das Bild zermalmt. Er ist damit ein Bild für Ha-Mashiach.

Der Stein steht für Gottes eingreifen, und kein Bild für einen Messais.

So deuten wir Christen das.

Das ist Eisegese, nicht Exegese.

Aber sie glauben schließlich auch an ein Kommen des Ha-Mashiach, der jedem Reich, das nicht JHWH dient, ein ewiges Ende setzen wird.

Genau, aber es wird nicht Jesus sein, da Jesus, kein Jesis-Gott keine messianische Verheissungen erfüllt hatte.

Dort ist es das 4. Tier, das sich von allen unterscheidet und besonders grausam ist, das vernichtet wird durch die Ankunft des Menschensohnes.

Ja, das ist Rom mit seiner Trinität…

Falsch erachte ich aber konkrete Institutionen (wie RKK, EU, oder USA) damit zu verbinden. Es kann jeder Mensch in dem Geist wandeln.

Wie gesagt, hat das Christentum den Geist „Roms“..

[Zippo]

Das ist doch das gleiche Tier, wie in Off 13 ?
Es soll gewesen sein und wiederkehren:

Off 17,8
Das Tier, das du sahst, war und ist nicht und wird aus dem Abgrund heraufsteigen und ins Verderben gehen; und die auf der Erde wohnen, deren Namen nicht in dem Buch des Lebens geschrieben sind von Grundlegung der Welt an, werden sich verwundern, wenn sie das Tier sehen, dass es war und nicht ist und da sein wird.

Es wird von vielen Auslegern als das wiederkehrende römische Reich angesehen werden, also das heutige Europa, dessen Regiment mit dem europäischen Parlament in Strasburg im Jahr 1958 seine Arbeit aufgenommen hat.
Dort steht ja auch dieses Parlamentsgebäude, daß in seinen Grundzügen an den Turm zu Babel erinnert, so , wie ihn der Maler Pieter Brueghel im Jahr 1563 gemalt hat.
Ist das eine akzeptable Auslegung oder gibt es andere Möglichkeiten ?

Das ist keine akzeptable Auslegung.

Und ich trat an den Sand des Meeres und sah ein Tier aus dem Meer steigen, das hatte sieben Häupter und zehn Hörner und …

Das Tier, das du gesehen hast, ist gewesen und ist nicht und wird wiederkommen aus dem Abgrund und wird fahren in die Verdammnis

Das eine Tier kommt aus dem Meer, das andere aus dem Abgrund.

Haben die miteinander etwas zu tun? Ja, aber sie sind nicht passgenau gleich.

Das Meer ist eine Bezeichnung für das Völkermeer, eine unruhige aufgewühlte Menschenmenge.

[Dan 7,2-3] Ich, Daniel, sah ein Gesicht in der Nacht, und siehe, die vier Winde unter dem Himmel stürmten widereinander auf dem großen Meer. Und vier große Tiere stiegen heraus aus dem Meer, ein jedes anders denn das andere.

Hier wird ja auch klar, welche Reiche sich hinter den Tieren verbergen. Sie werden auf einmal groß und vernichten andere Länder bzw. Reiche.

Der Abgrund gr. Abyssos ist eine Bezeichnung für den Ort, an dem Satan und seine Dämonen festgehalten werden.

[Off 20,1-3] Und ich sah einen Engel vom Himmel fahren, der hatte den Schlüssel zum Abgrund und eine große Kette in seiner Hand. Und er griff den Drachen, die alte Schlange, welche ist der Teufel und Satan, und band ihn tausend Jahre und warf ihn in den Abgrund und verschloss ihn und versiegelte obendarauf, dass er nicht mehr verführen sollte die Heiden, bis dass vollendet würden tausend Jahre; und darnach muss er los werden eine kleine Zeit.

Wenn das Tier in Off 17 aus dem Abgrund aufsteigt, dann ist hier sicher, die geistige Seite dieser Reiche und Menschen gemeint, die aus diesem Tier hervorgehen.
Und da es scharlachrot ist, wird auf das Blut der Heiligen hinweisen, die durch dieses Tier in Verbindung mit der Hure, die darauf sitzt, vergossen wurde.
In Off 13 zeigt sich das Tier in seiner politischen Stärke und in Off 17 zeigt es sich von religiöser Macht gelenkt, um mit seiner politischen Macht, der Hure beizustehen.

Galahad

Soviel dazu, jetzt zur EU.

Das römische Reich war nominell eine Republik aber ja auch hin und wider eine Monarchie. Die EU ist ein Vertragswerk zwischen Staaten, sie ist eine diplomatische Regelung.

google KI sagt, daß das römische Reich bis 27 v. Chr. eine Republik war, ab dann wurde es durch Kaiser Augustus zum Kaiserreich.

Die EU wurde 1993 durch ein Vertragswerk in Maastricht gegründet, zuvor gab es die EWG, die römischen Verträge, 1958 in Rom gegründet
Dann hat sich der europäische Gedanke immer mehr ausgeweitet, immer mehr Staaten kamen dazu. Es sind derzeit 27 Mitglieder. Vielleicht bildet sich auch irgendwann ein G10 Gipfel, gemäß der 10 Kronen des Tieres

Galahad

Das sind zwei sehr verschiedene Dinge.

Ist das wirklich so verschieden ? Frau van der Leyen hat doch schon erheblich mehr Macht, als sich aus diplomatischen Beziehungen ergeben würde. Es fließt ja auch viel Geld in die EU, aber was damit getan wird, ist fragwürdig und mit dem Geld kann man leider auch die Mitgliedstaaten unter Druck setzen . So entwickeln sich totalitäre Systeme, wo von oben her bestimmt wird, was die Mitgliedstaaten zu tun haben.
Leider kann man auch nicht beobachten, daß Europa durch die EU an Stärke gewinnt, eher das Gegenteil. Auch die gemeinsame Währung hilft da nicht, da entsteht nur mehr Verantwortung für die Mitgliedstaaten.

Das römische Reich war genauso instabil, wie der Zusammenschluß in der EU, ein Reich das mit Eisen Ton beschrieben wird , Dan 2,41... , das sind Materialien, sie sich niemals mengen. Jede Nation möchte seine Souveränität und seine Individualität bewahren.
Im römischen Reich konnte man das beobachten und ist das nicht auch ein Kennzeichen der EU ?

Gruß Thomas

[Zippo]

Das 4. Reich bzw. 4. Tier hat in allen Visionen eine eschatologische Bedeutung. Ich würde dabei nicht so sehr an der Symbolik haften, sondern was damit ausgesagt wird. Das lässt sich in drei Worten sagen: Christus wird obsiegen.

In Daniel gibt es keinen „Christus“ der obsiegt.

Oh doch, da hast du aber etwas übersehen:

[Dan 7,13-14] Ich sah in diesem Gesichte des Nachts, und siehe, es kam einer in des Himmels Wolken wie eines Menschen Sohn bis zu dem Alten und ward vor ihn gebracht. Der gab ihm Gewalt, Ehre und Reich, dass ihm alle Völker, Leute und Zungen dienen sollten. Seine Gewalt ist ewig, die nicht vergeht, und sein Königreich hat kein Ende.

Unter der Herrschaft des römischen Reiches kam der der Herr Jesus Christus, der Menschensohn, der sein Reich überall dort aufrichtet, wo man an ihn glaubt und ihm nachfolgt.
Er bekommt nach seiner Auferstehung von Gott dem Vater Gewalt, Ehre und Reich und hat überall in der Welt Menschen, die ihm nachfolgen.

Das 4 Reich kann also nur das römische Reich sein und der Menschensohn kann nur zu dieser Zeit gekommen sein. Die Bezeichnung Menschensohn ist ja eine Bezeichnung für den Messias, das glauben auch die Juden, die nicht an Jesus Christus glauben. Was hätten sie für eine Alternative ?
Der Herr Jesus Christus hat sich selbst sehr oft als Menschensohn bezeichnet und hat damit klar gemacht, daß er der Messias ist. Demzufolge ist er auch auferstanden und in den Himmel zurückgekehrt, wo er ja herkam, um von seinem Vater die in Dan7 versprochene Macht zu bekommen.

[1. Pet 3,18-22] Sintemal auch Christus einmal für unsere Sünden gelitten hat, der Gerechte für die Ungerechten, auf dass er uns zu Gott führte, und ist getötet nach dem Fleisch, aber lebendig gemacht nach dem Geist. In demselben ist er auch hingegangen und hat gepredigt den Geistern im Gefängnis, die vorzeiten nicht glaubten, da Gott harrte und Geduld hatte zu den Zeiten Noahs, da man die Arche zurüstete, in welcher wenige, das ist acht Seelen, gerettet wurden durchs Wasser;
welches nun auch uns selig macht in der Taufe, die durch jenes bedeutet ist, nicht das Abtun des Unflats am Fleisch, sondern der Bund eines guten Gewissens mit Gott durch die Auferstehung Jesu Christi, welcher ist zur Rechten Gottes in den Himmel gefahren, und sind ihm untertan die Engel und die Gewaltigen und die Kräfte.

Gruß Thomas

[Helmuth]

Das 4 Reich kann also nur das römische Reich sein und der Menschensohn kann nur zu dieser Zeit gekommen sein.

Das 4. Tier bzw. 4. Reich hat eine eschatologische Reichweite. Die Deutung auf Rom ist zwar gängig, aber für mich zu kurz gegriffen. Es sollte doch auffallen, dass der Name Rom in keiner dieser Weissagungen auftaucht. Es geht darin um die Endzeit und dazu gibt es, war mir nun auffällt, eine verklausulierte Sprache für unbestimmte Zeitabschnitte, die in dem Zusammenhang auftaucht:

Und er wird Worte reden gegen den Höchsten und die Heiligen der höchsten Örter vernichten; und er wird darauf sinnen, Zeiten und Gesetz zu ändern, und sie werden für eine Zeit und Zeiten und eine halbe Zeit in seine Hand gegeben werden.

Deuten kann ich das nicht, aber es kommt in den endzeitlichen Weissagungen auch im NT vor.