Eine Zauberin sollst du nicht am Leben lassen 2.Mose 22,17

[Philippus]

Im Evangelischen glaubt die deutsche evangelische Kirche kaum noch daran. Hingegen viele Freikirchen ja.

Eine hier bekannte Freikirche bietet ab und zu "Heilungsgottesdienste" an, ist das nicht auch weiße Magie?

[Philippus]

"Eine Zauberin sollst du nicht am Leben lassen"

Ich vermute, der wirklich fiese Schadenszauber hat in allen Epochen sehr Böses hervorgebracht. Meine Mutter war selber ein Bauernkind, die hatte zuhause gehört, dass über Verfluchen mit Hilfe von Sprüchen aus dem "6. und 7. Buch Mosis" (hat nichts mit Bibel zu tun) bis in die Neuzeit berichtet wurde. Übelste schwarzmagische Technik wird bis heute auf hoher gesellschaftlicher Ebene praktiziert, aber unter den Teppich gekehrt. Nur meine Sicht darauf.

Vom sechsten und siebten Buch Mose habe ich auch schon gehört. Weiß da jemand Näheres dazu? Kann man die Bücher bei Amazon bestellen? Oder gibt es die nur in Zaubererzirkeln?

[oTp]

Das 6. und 7. Buch Moses sollen nur übelste Zaubereibücher sein. Hat Potential, Menschen verrückt zu machen.

Ich wollte es nie sichten.

Deshalb die KI:

• Geisterbeschwörungen:
Anleitungen und Beschwörungsformeln, um Engel, Geister und Planetengeister anzurufen.
• Siegel und Symbole:
Magische Zeichen, Siegeltafeln und geheimnisvolle buchstabenähnliche Kombinationen (wie Gottesnamen und kabbalistisch angehauchte Begriffe).
• Haus- und Volksmittel:
Magisch-sympathische Hausmittel und Rituale aus dem ländlichen Brauchtum vergangener Jahrhunderte (z. B. zum „Gesundbeten“ oder zum Abwehren von Schadenzauber).

Da haben wir doch wieder wichtige Elemente der Zauberei und Magie.

Dazu ein Beispiel von Koch:

B 66 Ein Mann beschäftigte sich an Hand des 6./7. Buch Moses jahrelang mit der schwarzen Magie. Er endete im Irrenhaus. Seine Frau trieb die schwarze Kunst weiter. Sie erlitt das gleiche Los. Dann übernahm der Sohn die okkulte Literatur seiner Eltern. Auch er endete in der Pflegeanstalt. Dann führte seine Frau die okkulte Tradition weiter. Auch sie wurde geistesgestört und mußte interniert werden. Die ganze Familie war also an diesem 6./7. Buch Mose und der schwarzen Kunst zerbrochen. Dann übernahm ein Nachbar, der mit dieser heimgesuchten Familie befreundet war, die okkulte Literatur. Auch ihn trieb der Aberwitz und die Neugierde, die schwarzmagischen Formeln auszuprobieren. Auch er wiederum wurde ein Opfer der schwarzen Kunst und kam ins Irrenhaus.

Zu krass ? Wäre schon krass, wenn nur einer wahnsinnig geworden wäre. Und man hört Vergleichbates wirklich öfters.

Unter Beispiel 64 sagt Koch Einiges zu diesen Büchern.

[oTp]

Im Evangelischen glaubt die deutsche evangelische Kirche kaum noch daran. Hingegen viele Freikirchen ja.

Eine hier bekannte Freikirche bietet ab und zu "Heilungsgottesdienste" an, ist das nicht auch weiße Magie?

Ich brachte einmal einen jungen Mann, den ich unter Verdacht hatte, besessen zu sein zu einer Heilveranstaltung. Da drehte er wieder völlig durch, als sie für ihn beten. Der Älteste, den ich mitgeschickt hatte, berichtete es mir. Ich kannte es ja, sobald wir im Hauskreis für ihn beteten, fing er anzu toben und sagte, er würde bedroht.

Für Kranke beten und Jesus und Gott um Heilung zu bitten, ist keine weiße Magie. Im NT wird es propagiert.

[oTp]

Jesus der Zauberer, wer ist dann ein echter Zauberer? Und ich denke auch, dass der Teufel gar nicht wirklich zaubern kann. Denn wir lesen an keiner Stelle der Bibel, dass er real zaubert. .

Waren dann die Zauberer des Pharao, die Mose widerstehen wollten, keine richtigen Zauberer? Oder von Gott statt vom Teufel angetrieben?

Sie waren zumindest eigenmächtig. Das ergibt bei der Ausübung von Zauberei die Verstrickung mit den bösen Mächten. Auch wenn den Zauberern nicht bewußt ist: Weiße und Schwarze Magie sind damit verbunden.

Esoteriker sagen natürlich, das sei nicht so.

Kochs Artikel bringt dazu einige Beispiele, die diese Auffassung nahelegen.

Und vom Spiritismus her kennt man das auch.

[Philippus]

Wenn das so ist, lasse ich lieber die Finger vom sechsten und siebten Buch Mose. Ich hatte nämlich ahnliches davon schon früher mal gehört. War aber nie neugierig genug, mir die Bücher zu besorgen. Besser so

[Magdalena61]

Ich habe begründet, warum ich mich nicht OHNE AUFTRAG tiefer in dieses Thema einlassen will.

Ich versteh nicht ganz diese Aussage, also bezüglich Auftrag!
Wessen Auftrag?

Nenne es von mir aus "Bestätigung" durch Gott.
Wer in einen geistlichen Kampf zieht, ohne sich vorher gewissenhaft abzusichern, dass er im Willen Gottes ist, der muss verrückt sein. Wenn Gott einen Auftrag erteilt, dann zieht Er voran (!) und streitet für seinen Diener- und schützt ihn auch.

Und wer meint, man könne es ja nicht so genau wissen, der muss erst einmal an sich selbst und an einer funktionierenden Kommunikation mit Gott arbeiten.

Wenn du "in die Tiefe" willst, dann mache das doch selbst.

Ja, man kann aber auch von anderen nicht verlangen, dass sie auf Anhieb die eigene Ansicht oder Tiefe verstehen sollen, wie man selber...

Das habe ich doch gar nicht gemacht. Im Gegenteil: Ich versuche, zu bremsen.

Oder von anderen verlangen wollen, wie man selber handeln würde, egal worum es sich handelt.

Es ist aber schon noch erlaubt, dass ich Bedenken äußere?

Hier geht es nicht um peanuts.
Nicht jeder Christ ist dazu berufen, die Psychologie und Funktionsweise der Finsternis zu studieren. Warum soll man also diejenigen belasten und vielleicht verängstigen, für die Gott diese Aufgaben gar nicht vorgesehen hat?
Genau so gut kann man Jesus darum bitten, einzuschreiten, wenn man meint, das sei erforderlich/ notwendig. Dann liegt die Entscheidung, ob Er den Dämonen befiehlt oder sonst etwas bewegt in der unsichtbaren Welt, bei Ihm. Das ist die sichere Methode.

Bitte bedenkt, dass Gott die Anwesenheit der Mächte und Gewalten in der Welt zulässt- das war bereits im Garten Eden so. Die Finsternis ist durch das Opfer Jesu besiegt, darf aber immer noch handeln. Warum das so ist, das weiß ich nicht. Aber offenbar war es nie das Ziel JHWHs, dass hier alles vor der von Ihm bestimmten Zeit keimfrei ist.
LG

[Johncom]

Was hat das mit den Themen unsichtbare Mächte zu tun ?

Wie kommst du auf unsichtbare Mächte?

[Helmuth]

Helmuth, du brauchst seinen Artikel über Magie und Zauberei nur zu überfliegen, die Beispiele sind sogar numeriert. Da hast du im Nu ein Beispiel herausgesucht, das dich anspricht. https://horst-koch.de/magie/

Naja, ich habe auf dich gehofft, wenn du doch Kochs Wissensträger bist. Du weißt, meine ist die Bibel. Ich lasse dich auch nicht alles erst durchlesen, sondern zitiere relevante Stellen, die ich entsprechend kommentiere. Aber gut, versuchen wir es mal mit der Ergänzung. Danke zunächst nochmals für den link.

Kurz überflogen habe ich das schon gestern. Koch unterscheidet nicht und reiht alles unter Magie ein. Bei den Beispielen fängt es der Reihe nach an mit Wahrsager-Dingen, er versucht die Fälle also auch zu klassifizieren.

Das sind aber weder Fälle für Magie, noch für unseren Thread über Zauberei. Koch hat auch keine klare Definition darüber. Ich sagte, wenn wir nicht differenzieren, dann wird das nix. Kraut und Rüben Threads sind hier zwar der allgemeine Standard, aber er ist sicher nicht meiner.

Koch hat allerdings auch eine andere Herangehensweise. Ihm kann es egal sein, ob Menschen von Zauberern, Wahrsagern, Geisterbeschwörern etc. manipuliert werden, sein berufliches Arbeitsgebiet ist dazu die Seelsorge. Daher ist er für mich keine grundlegende Quelle, aber zumindest eine Ergänzung.

Das erste Beispiel, das aber in unsere Kategorie passt, wäre B4:

Ein Melker befaßte sich jahrelang mit der schwarzen Magie. Seine Spezialität war, Nachbarbauern die Milch zu stehlen. Er band ein Handtuch an eine Türklinke, murmelte seine Zaubersprüche und molk aus dem Handtuch. – Ich nahm solche Beispiele in der Seelsorge auf. Nachprüfen konnte ich sie nicht.

Nun, ich kann auch nichts dazu sagen, nämlich ob es auch echt ist. Etliches ist ja Fake, wie schon gesagt. Der nächste Fall ist besser:

Eine Missionarin berichtete mir, daß ihr mehrmals beim Besuch eines Zauberers wilde Tiere entgegenkamen. Sie spürte sofort, daß dämonische Mächte am Werk waren. Als sie im Namen Jesu gebot, wichen die Tiere. Hinterher erfuhr sie, daß der Zauberer geprahlt hatte, er werde der Ausländerin wilde Tiere entgegenschicken, die sie zerreißen sollten.

Das könnte ich unter Zauberei einreihen, aber nicht Dämonie! Koch hat es nicht näher kommentiert, aber das kann ich in dem Fall. So stimme ich der Missionarin zu, dass sie im Namen Jesu dies erfolgreich abgewehrt hatte. Wir haben im Namen Jesu alle Macht, sodass uns deren Mächte nichts anhaben können. Voraussetzung ist der feste Glaube, dass wir uns auf Jesu Wort auch völlig verlassen können, wenn er sagt:

Siehe, ich gebe euch die Gewalt, auf Schlangen und Skorpione zu treten, und Gewalt über die ganze Kraft des Feindes, und nichts soll euch irgendwie schaden.

[Sara Funkelstein]

Waren dann die Zauberer des Pharao, die Mose widerstehen wollten, keine richtigen Zauberer? Oder von Gott statt vom Teufel angetrieben?

Doch, das waren richtige Zauberer. Vom Teufel lese ich da nichts. Das müsste im Text vorkommen, wenn dem so gewesen wäre. Zudem ist es unsauber, eine griechische Bezeichnung für eine Figur aus dem AT zu verwenden, die außerdem eine andere Bedeutung hat.

Vom sechsten und siebten Buch Mose habe ich auch schon gehört. Weiß da jemand Näheres dazu? Kann man die Bücher bei Amazon bestellen? Oder gibt es die nur in Zaubererzirkeln?

Kannst du kaufen.

Du könntest mal Folgendes prüfen: Welcher Planet beherrscht dein Sternzeichen? Wofür steht er? Bei mir ist es zum Beispiel der Merkur, dessen abgewandte Seite besonders interessant ist.