Eine Zauberin sollst du nicht am Leben lassen 2.Mose 22,17

[oTp]

Nochmal biblische Grundlagen, Helmuth:

• 2. Mose 22,17 (Exodus): Hier findet sich das wohl bekannteste apodiktische Gebot: „Eine Zauberin [oft auch als Hexe übersetzt] sollst du nicht am Leben lassen.“
• 3. Mose 20,27 (Levitikus): Dieses Gesetz legt die konkrete Methode der Hinrichtung fest: „Ein Mann oder eine Frau, wenn in ihnen ein Totengeist oder ein Wahrsagegeist ist, sollen gewiss getötet werden. Mit Steinen soll man sie steinigen; ihr Blut ist auf ihnen.“

Interessant,

wenn in ihnen ein Totengeist oder ein Wahrsagegeist ist

Apostelgeschichte 16

16Es geschah aber, als wir zum Gebet gingen, da begegnete uns eine Magd, die hatte einen Wahrsagegeist und brachte ihren Herren viel Gewinn ein mit ihrem Wahrsagen. 17Die folgte Paulus und uns überall hin und schrie: Diese Menschen sind Knechte des allerhöchsten Gottes, die euch den Weg des Heils verkündigen. 18Das tat sie viele Tage lang. Paulus war darüber so aufgebracht, dass er sich umwandte und zu dem Geist sprach: Ich gebiete dir im Namen Jesu Christi, dass du von ihr ausfährst. Und er fuhr aus zu derselben Stunde.

Diese beiden Bibelstellen, eine vom AT und eine vom NT, behaupten, dass es möglich ist, mit Hilfe eines Geistes wahr zu sagen.
Interessant, dass das AT hier unterscheidet zwischen Totengeist und Wahrsagegeist.

Ich bin erstaunt, dass die KI darüber diesen Ausschluß bringt:

1. Der Wahrsagegeist (Ob, hebr. אוֹב)

• Bedeutung: Das Wort Ob bezeichnete ursprünglich vermutlich einen „Schlauch“ oder eine „Grube“, wandelte sich dann aber zur Bezeichnung für den Geist eines Verstorbenen, der durch ein Ritual beschworen wird, oder für das Medium selbst, das diesen Geist besitzt.
• Funktion: Ein Ob wird kontaktiert, um geheimes, zukünftiges oder verborgenes Wissen zu erlangen. Der Geist agiert als Orakel.
• Klang: Häufig wird beschrieben, dass diese Geister mit einer flüsternden, piepsenden oder dumpfen Stimme direkt aus der Erde sprechen (vgl. Jesaja 29,4: „deine Sprache wird aus der Erde wie eines Wahrsagers [Ob] sein“).

2. Der Totengeist (Yiddeoni, hebr. יִדְּעֹנִי)

• Bedeutung: Der Begriff leitet sich von der hebräischen Wurzel yada (wissen/kennen) ab. Er bedeutet wörtlich übersetzt der „Wissende“ oder der „Vertraute“.
• Funktion: Während der Ob der Geist ist, der gerufen wird, bezeichnet Yiddeoni oft den persönlichen Schutzgeist, den vertrauten Totengeist oder einen Geist, der dem Wahrsager dauerhaft als „Informant“ zur Verfügung steht.
• Zweck: Es geht hierbei weniger um das spontane Heraufbeschwören eines Fremden, sondern um den Missbrauch von jenseitigem Wissen durch Geister, zu denen eine dauerhafte Verbindung gehalten wird.

Würdest du diesen Aussagen grundsätzlich zustimmen, Helmut ?

Hier enthält das AT eigentlich komprimiert schon alles, was man heutzutage darüber wissen kann.

Auch Angaben über die mögliche Art verschiedener Geister.

Es geht hierbei weniger um das spontane Heraufbeschwören eines Fremden, sondern um den Missbrauch von jenseitigem Wissen durch Geister, zu denen eine dauerhafte Verbindung gehalten wird

Die Geister mißbrauen hierbei also ihr jenseitiges Wissen ?
Und "der Draht", die Verbindung zu diesen Geistern wird als dauerhaft bezeichnet.

Warum geht es in erster Linie darum, das Heraufbeschwören gehört doch wesentlich auch dazu ?

Persönlicher Schutzgeist hat auch wieder zwiespäötige Bedeutung;
Man könnte meinen, es sei der persönliche Schutzengel. oder aber ein okkulter Geist, der informiert, aber nicht Gott unterstellt ist, sonderen ein verführerischer Geist ist. Das findet man ja heutzutage in der Esoterik.

[Helmuth]

Würdest du diesen Aussagen grundsätzlich zustimmen, Helmut ?

Ohne auf Einzelheiten einzugehen, sage ich ist im Prinzip davon vieles richtig, für sich genommen zumindest. Allerdings eines wiederhole ich nun zum x-ten Mal. Möglicherweise reicht nicht jedermanns Intellekt aus, das präzise zu differenzieren.

Ich habe aber gelernt exegetisch so präzise wie möglich alles handzuhaben. Das hat mir immer weitergeholfen, das X vom U auch zu unterscheiden. Und was ich nicht kann, das muss ich lassen, das gebietet die Demut. Ich kann nicht alles wissen.

Was aber kann man wissen? So gibt es klarerweise einen Zusammenhang zwischen den okkulten Praktiken und dem Phänomen der Zauberei bzw. der Magie und anderem. Aber es ist nicht jede Form der Zauberei ein Phänomen des Geistes, sonst bräuchte man nicht die Unterscheidung zwischen einem Beschwörer und einem Zauberer.

D.h. nicht jeder Zauberer ist ein Beschwörer und nicht jeder Beschwörer ist ein Zauberer. Für das Opfer, also demjenigen, der unter dessen Bann steht, macht das natürlich keinen Unterschied, weil all die Dinge seinen Geist manipulieren. Daher sollen alle, die sich mit einer dieser okkulten Praktiken beschäftigen, getötet werden, denn es geht um ihre Einflussnahme, die böse ist. Am Ende zerstört es sie selbst auch.

Es hilft aber sicher in der Seelsorge jemand z.B. erklären zu können, dass bei ihm gar kein reales Phänomen vorliegt, sondern dass er nur manipuliert worden ist. Seine Sinne wurden bloß getäuscht. Dann brauchst du nicht einmal Gebet, sondern einfach nur eines tun: Vergiss den Blödsinn, denn es ist auch nur Blödsinn.

Bei einer echten Verstrickung mit magischen Kräften, wenn auch Dämonie im Spiel ist, verhält es sich sicher nicht so einfach, denn in dem Fall muss zuerst der agierende Geist wirkungslos gemacht werden und dann auch deiner befreit werden. Kannst du dem folgen? Sei einfach ist es ja auch wirklich nicht, nur falsch bleibt weiter, alles in einen Topf zu werfen.

Persönlicher Schutzgeist hat auch wieder zwiespäötige Bedeutung; Man könnte meinen, es sei der persönliche Schutzengel. oder aber ein okkulter Geist, der informiert, aber nicht Gott unterstellt ist, sonderen ein verführerischer Geist ist. Das findet man ja heutzutage in der Esoterik.

Das halte ich mehr für Aberlgaube als Zauberei. Es gilt was ich bereits gesagt habe. Zuerst wäre zu klären, welche Form von Einflussnahme vorlieigt. Tatsächlich gibt es auch Engel, die Gott sendet. Aber von reinem Hörensagen kann ein Unbeteiligter so gut wie nichts analysieren. Das kann auch ein Dr. Koch nicht, darum dokumentiert er solche Fälle auch nur.

[oTp]

ur falsch bleibt weiter, alles in einen Topf zu werfen.

Mir ist immer noch so, als machtest du einen Brei daraus, indem du alles in einen Topf schmeißt und noch dazu behauptest, man müsse und könne alles genau unterscheiden.

oTp hat geschrieben: ↑Di 10. Nov 2026, 08:19
Persönlicher Schutzgeist hat auch wieder zwiespäötige Bedeutung; Man könnte meinen, es sei der persönliche Schutzengel. oder aber ein okkulter Geist, der informiert, aber nicht Gott unterstellt ist, sonderen ein verführerischer Geist ist. Das findet man ja heutzutage in der Esoterik.

Das halte ich mehr für Aberlgaube als Zauberei. Es gilt was ich bereits gesagt habe. Zuerst wäre zu klären, welche Form von Einflussnahme vorlieigt. Tatsächlich gibt es auch Engel, die Gott sendet. Aber von reinem Hörensagen kann ein Unbeteiligter so gut wie nichts analysieren. Das kann auch ein Dr. Koch nicht, darum dokumentiert er solche Fälle auch nur.

Es ist sicher nicht nur Aberglaube.
In der Esoteril agieren Leitgeister, und sogar C.G. Jung wußte, dass er zwei hatte und wie sie ihm wesenhaft zu erkennen waren. Oder der Geist, der der Gründein der Theosophie telepatisch Wissen vermittelte.
Man kann wirklich mehr darüber sagen, und Aberglaube ist es jedenfalls nicht.

[Helmuth]

Mir ist immer noch so, als machtest du einen Brei daraus, indem du alles in einen Topf schmeißt und noch dazu behauptest, man müsse und könne alles genau unterscheiden.

Obwohl gerade ich darauf hinweise? Seltsam! Dann trifft zu was ich schon x-Mal gesagt habe, Es fehlt vermutlich die Gabe der sauberen Differenzierung. Dann kann ich mir den Mund fusleig reden, es kommt nicht.

Wo ich nicht weiterkomme, übe ich mich in einem solchen Fall in Demut. Das hat noch keinem geschadet, denn es ist Gott, der alle Dinge offenbart und nicht unser Verstand oder gar der eigene Wille. So kann es auch sein, dass dieses oder jenes gar nicht für mch zu handhaben gedacht ist.

[Zippo]

Die Bibel sagt, daß der Geist des Menschen nach dem Tod zu Gott zurückkehrt.

Der gelebte Geist, also seine Seele lebt weiter, aber nicht auf Erden. Die Seele muß sich vor Gott rechtfertigten.

Das läßt einige Deutungen zu. Etwa, sie sind tot oder an einem Ort, wo sie nicht zur Erde dürfen.

Klinisch gesehen ist der Leib ohne Geist tot. Jak 2,26 Er muß eben einen Körper haben, um seelisches Leben zu erzeugen. Aber für Gott ist die Seele nicht tot, er kann sie in anderem Umfeld wieder lebendig machen. Er kann aus ihr ergründen, was der Mensch getan hat.

[Luther 1912: Spr 20,27] Eine Leuchte des HERRN ist des Menschen Geist; die geht durch alle Kammern des Leibes.

Wenn die Seele des Menschen ausgelöst werden muß, dann ist sie auch schuldig. Gott wird die Werke und Reden des Menschen ergründen und beurteilen.

Otp

Die sogenannten Wiedergänger können nur Gestalten sein, die im Geist eines Menschen entstehen bzw. gesehen werden. Wie h. Bsp. der Prophet Samuel im Geist der Wahrsagerin von En Dor.

Genauso können viele Engel solche Visionen erzeugen, auch die dem Satan folgen und dann gibt es eben eine sogenannte Wiedergängerin, die nach dem Tode ihr Unwesen weitertreibt.

Das ist wohl die Deutung der ZJ.

Was habe ich mit den ZJ zu tun ? Beurteile doch das Geschriebene nach dem sachlichen Inhalt.

Otp
Und zu Gott zurückkehren bedeutet für sie eben tot sein. Demnach wären alle "Wiedergänger" Dämonen. Daran stimmt zumindest, dass Dämonen perfekt Verstorbene vortäuschen können.

Bei Saul, der den Samuel sprechen wollte, steht das Wort elohim, das wird hier mit dem Wort " Gott " übersetzt. Es kann auch ein Engel Gottes sein, durch den Gott sich dem Menschen naht.

Siehe auch Ri 13, wo der Engels des HERRN der Mutter Simsons begegnet. Oder dem Propheten Daniel erscheint ein Mann mit besonderer Kleidung. Dan 7,5
Im NT erscheinen die vielen Heiligen, auch das werden Erscheinungen sein, von Gottes Geist und seinen Engeln ausgelöst. Mt 27,53

Aber in vielen Fällen sind es wahrscheinlich Dämonen.

Otp

Okkultismus ist noch viel gefährlicher, denn diese Praktiken, so gut sie manchmal auch scheinen, bringen in den Einfluß und die Abhängigkeit von Satan und seinen Dämonen.

Das ist eine Aussage, die zur Bibel passt. Nichts Anderes würde Koch dazu sagen. Und er bringt dazu passende Beispiele, ( ein ruheloses, gequältes Sterben ).

Es hat schon seine Gründe, wenn Gott vor Zauberei warnt 3 Mo 19,26, sie sogar bei Todesstrafe verbietet. In solch einen Einfluß soll das Volk Israel nicht kommen.
Und für uns heute soll das eigentlich auch ein Tabu Bereich sein. Das Buch von Koch geht wohl auf alle diese Bereiche ein, die man meiden soll. Dazu zählt ja auch Wahrsagerei, die heute noch weit verbreitet ist.

[oTp]

Mir ist immer noch so, als machtest du einen Brei daraus, indem du alles in einen Topf schmeißt und noch dazu behauptest, man müsse und könne alles genau unterscheiden.

Da trifft zu was ich dir schon x-Mal gesagt habe, Es fehlt vermutlich die Gabe der sauberen Differenzierung. Dann kann ich mir den Mund fusleig reden, es kommt nicht. Ich übe mich in einem solchen Fall dann in Demut.

Wüßtest du genug Beispiele, müsstest du dir den Mund nicht so fusselig reden weil du ziemlich im Dunkeln herumtappst.

[oTp]

Klinisch gesehen ist der Leib ohne Geist tot. Jak 2,26 Er muß eben einen Körper haben, um seelisches Leben zu erzeugen. Aber für Gott ist die Seele nicht tot, er kann sie in anderem Umfeld wieder lebendig machen. Er kann aus ihr ergründen, was der Mensch getan hat.

Ja, das ist leider der ZJ Wissenstand, der vehemend verteidigt wird.
Eine für mich ziemlich leblose Ansicht mit Riesenscheuklappen und fantasielos, was Leben überhaupt ist. Könnte jeder Atheist so deuten: Mensch tot. Mausetod weg.

Was habe ich mit den ZJ zu tun ? Beurteile doch das Geschriebene nach dem sachlichen Inhalt.

ZJ haben doch einen Lehrinhalt dafür, der charakteristisch ist. Wird er wahrer, wenn man den sachlichen Inhalt abkoppelt ? Seltsam.
Du möchtest mich wahrscheinlich dazu bringen, den Bibeltest "sachlich" zu untersuchen, und dir dann zuzustimmen. Ich denke, die Aussagen damals stammen von einem naiven Wissensstand, mehr erzeugt durch Vorstellungen als durch göttliche Offenbarung.

Es hat schon seine Gründe, wenn Gott vor Zauberei warnt 3 Mo 19,26, sie sogar bei Todesstrafe verbietet. In solch einen Einfluß soll das Volk Israel nicht kommen.
Und für uns heute soll das eigentlich auch ein Tabu Bereich sein. Das Buch von Koch geht wohl auf alle diese Bereiche ein, die man meiden soll. Dazu zählt ja auch Wahrsagerei, die heute noch weit verbreitet ist.

Das klingt deutlich besser für mich als Helmuths "Kritik" zu Koch.

[Helmuth]

Und für uns heute soll das eigentlich auch ein Tabu Bereich sein. Das Buch von Koch geht wohl auf alle diese Bereiche ein, die man meiden soll. Dazu zählt ja auch Wahrsagerei, die heute noch weit verbreitet ist.

Dr. Koch hat sicher alle Hände voll zu tun, um Menschen aus ihren Verstrickungen zu befreien. Wie effektiv er ist, wissen wir nicht. Bei Jesus genügte ein Wort und man war frei. Aber das ist nicht das eigentliche Thema. Es geht darum solches nicht erst anzurühren.

Würde sich das Volk Gottes an die Anweisungen des Wort Gottes halten, bräuchte man keinen Befreiungsdienst oder sogar die Psychiatrie. Unter den Fluch kann man durchaus von Gott selbst kommen, weil auch nur er einen Fluch zur Wirkung bringen kann.

Bei Zauberei ist es aber so, da diese ja nicht von Gott kommt, so wirken darin Menschen gegen den Willen Gottes. Und wer dem z.B. Glauben schenkt oder deren Zauberei sogar bewundert, da sieht sich Gott dann mitunter auch genötigt, dich unter deren Bann zu stellen, womit er den Fluch über dich bringt.

Ich habe es bislang gemieden Horoskope zu lesen, oder mich mit einem Sternzeichen zu identifizieren. Ich hasse schon allein das Gerede darüber, jedenfalls seit ich Christ bin. Was den Aberglauben anbelangt, so verwarf ich solches schon früher als lachhaft und konnte nicht verstehen, warum Menschen sich an solche Dinge anklammern können, ja bis hin zur schäbigsten Bigotterie.

Aber Menschen neigen nun mal dazu ihre Zukunft kennen zu wollen oder eine unglaubliche Sache erlebt zu haben und sind hingerissen, wenn jemand ein Zauberkunststück kann. So kommt man unter deren Bann, wenn man dem zuviel beimisst.

Dabei wären die Wunder Jesu um so fantastischer, vor allem wenn er sagt, wir könnten noch mehr als er, oder wir könnten einem Berg gebieten sich ins Meer zu stürzen. Danach sehnt man sich auch insgeheim. Jedoch habe ich auch gelernt, dass der Wunsch das Übernatürliche in Jesu Namen vollbringen zu wollen schon den Geist dieser Zauberei fördert, dass also auch das eine Gefahr mit sich bringt.

[Otto]

Jungs, ich glaube, der Thread wurde inzwischen assimiliert. Das Thema ist immer noch 2. Mose 22,17 und nicht Kochbücher über Gruselgeister und Gespenster. Da fehlen ja nur noch Elfen, Feen und Kobolde … Ach ja, Vampire könnten auch noch mit dazu..

[Helmuth]

Jungs, ich glaube, der Thread wurde inzwischen assimiliert. Das Thema ist immer noch 2. Mose 22,17 und nicht Kochbücher über Gruselgeister und Gespenster. Da fehlen ja nur noch Elfen, Feen und Kobolde … Ach ja, Vampire könnten auch noch mit dazu..

Okkupiert würde ich es nennen. Nun, wo sich oTp einbringt, da geht es nicht ohne Koch. Ich versuche schon länger davon wegzukommen, aber er geht nur auf das ein, was in seinem Kochbuch steht, er kann oder will, wie ich das sehe, eben nicht differenzieren. Ja, es täte eh gut, wenn mal jemand das Heft in die Hand nimmt. Mach's du.