Eine Zauberin sollst du nicht am Leben lassen 2.Mose 22,17

Otto
Beiträge: 1416
Registriert: Do 15. Feb 2018, 22:24

Re: Eine Zauberin sollst du nicht am Leben lassen 2.Mose 22,17

Beitrag von Otto »

Helmuth hat geschrieben: ↑Di 10. Nov 2026, 13:00
Otto hat geschrieben: ↑Di 10. Nov 2026, 12:57 Jungs, ich glaube, der Thread wurde inzwischen assimiliert. Das Thema ist immer noch 2. Mose 22,17 und nicht Kochbücher über Gruselgeister und Gespenster. Da fehlen ja nur noch Elfen, Feen und Kobolde … Ach ja, Vampire könnten auch noch mit dazu.. :mrgreen:
Okkupiert würde ich es nennen. Nun, wo sich oTp einbringt, da geht es nicht ohne Koch. Ich versuche schon länger davon wegzukommen, aber er geht nur auf das ein, was in seinem Kochbuch steht, er kann oder will, wie ich das sehe, eben nicht differenzieren. Ja, es täte eh gut, wenn mal jemand das Heft in die Hand nimmt. Mach's du.
Ich bin dafür unglaubwürdig da ZJ :mrgreen: Aber wie steht es geschrieben? "Wovon das Herz voll ist, davon redet der Mund" ;)
LGrüße von Otto
oTp
Beiträge: 13702
Registriert: Mo 24. Mai 2021, 10:33

Re: Eine Zauberin sollst du nicht am Leben lassen 2.Mose 22,17

Beitrag von oTp »

Nein, nicht unglaubwürdig. Es geht um den Seelentod, und es gibt auch andere Christen, die an den Seelenschlaf glauben.

Das glaube ich nicht. Und bin nun meinerseits auch kein Ketzer. ;)
Du darfst nicht alles glauben, was du denkst
Benutzeravatar
Magdalena61
Administrator
Beiträge: 28766
Registriert: Mo 15. Apr 2013, 20:44
Kontaktdaten:

Re: Eine Zauberin sollst du nicht am Leben lassen 2.Mose 22,17

Beitrag von Magdalena61 »

Das Okkulte: Herausforderungen - Einordnung - Seelsorge (Wertvolles Leben)
18.99

Stadelmann Das Okkulte.jpg
Stadelmann Das Okkulte.jpg (9.62 KiB) 255 mal betrachtet
Q

Beschreibung:
Es ist nicht alltäglich, dass ein Buch nach fast 40 Jahren (1. Aufl. 1981; 2. Aufl. 1984) aus der Versenkung geholt, von seinem Autor beträchtlich erweitert (von ursprünglich 63 S. auf nun 179 S.) und neu herausgegeben wird. Dabei äußert sich Stadelmann gleich zu Beginn des neuen Vorworts zum Stellenwert des Themas: „Okkultismus gehört nicht ins Zentrum. Ins Zentrum gehört Gott, nicht das Widergöttliche“ (S. 7). Warum dann trotzdem die Mühe? Kurz gesagt: Weil Menschen in den Dunstkreis okkulter Phänomene geraten und seelsorgerliche Hilfe benötigen. Und weil solche Hilfe auf einem soliden biblischen Fundament stehen sollte.
...
weiterlesen
Die Beschreibung des Buches auf der Seite evangelium21.net ist sehr ausführlich. Für jemanden, der mehr darüber wissen will, wie man "Zauberei" definieren kann oder muss und welche der modernen magischen Praktiken darunter fallen, ist es wahrscheinlich interessant. Und es ist NICHT von Dr. Kurt Koch, dessen Kompetenz ich hiermit keinesfalls in Frage stelle... aber für manche taugt er ja wohl eher als Zielscheibe; als Boxsack für Abwehrrituale.

Wenn man wirklich etwas wissen will, kommt man an Dr. Kurt Koch nicht vorbei. So, wie das hier abgeht, WILL man offenbar NICHT wirklich etwas wissen, sondern nur ein wenig am Abgrund tanzen; herumzündeln... die Zeit nicht sinnvoll auskaufen, sondern sich mit einer Thematik vergnügen, nach der die Ohren jucken.

"Okkultismus gehört nicht ins Zentrum. Ins Zentrum gehört Gott, nicht das Widergöttliche"

Ganz meine Meinung.
God bless you all for what you all have done for me.
Benutzeravatar
Helmuth
Beiträge: 19987
Registriert: So 5. Jun 2016, 12:51
Wohnort: Wien

Re: Eine Zauberin sollst du nicht am Leben lassen 2.Mose 22,17

Beitrag von Helmuth »

Magdalena61 hat geschrieben: ↑Mi 11. Nov 2026, 00:58 "Okkultismus gehört nicht ins Zentrum. Ins Zentrum gehört Gott, nicht das Widergöttliche"
Du schreibst solche Statements mehr oder weniger ins Leere, denn das kümmert kaum jemand. Es geht ja auch gar nicht darum, oder sagen wir so: Mir geht es nicht darum, das Böse ins Zentrum zu rufen. Wie kommst du zu dem Vorwurf, den du an Christen richtest? Von uns zaubert ja keiner. Für Nichtchristen hätte ich Verständnis. Ich verfolge besonders die Frage, warum Gott nicht duldet, dass man sich damit beschäftigt.

Wenn Gott etwas mit dem Tode belegt, dann sollte man aber schon wissen, warum dem so ist. Dazu gehört, dass man weiß, was Zauberei ist, sonst redet man wie ein Blinder über die Farbe. Den Eindruck erhalte ich hier. Mein Versuch es grundlegend aufzuarbeiten scheitert, mitunter auch an dir, wiewohl das primär wäre. Das geht damit nicht an mich.

Du schätzt die Sache von einem anderen Standpunkt ein und nicht von dem, wie ich an die Sache herangehe. Ich denke, wir lernen am meisten von den ägyptischen Zauberern, die sich als Gegenspieler Mose, d.h. sich ihm als Satan geoutet haben mit ihren dokumentierten Kunststücken.

Damit haben wir Fallbeispiele ersten Ranges, denn Gott selbst nimmt dazu Stellung und seine Worte sind für alle Torah, d.h. eine Belehrung und stehe über jeder anderen Erkenntnis. Das ist der grundlegende Unterschied zu Dr. Koch, aber an sich wird auch er hier nur hochgespielt, nicht aber, dass er deswegen heruntergespielt wird. Das hat auch Otto bereits erkannt, dass so die Sache mehr OT geht als uns voranbringt.

Von dir höre ich hier die Finger davon zu lassen, was für die Beschäftigung mit Zauberei ohnehin das Wort Gottes aussagt, aber nicht warum. Sich nicht damit zu beschäftigen wäre dann eine Art Vogel-Strauß-Politik, also am besten gar nichts darüber zu wissen. Diese Vorgangsweise verstehe ich für Unmündige, nicht aber für Erwachsene. Ein Mündiger soll wissen, was Zauberei ist und warum sie so ein schweres Vergehen ist, dass Gott sagt:
2. Mose 22:17 hat geschrieben: Eine Magierin sollst du nicht leben lassen.
Anhand der ELB-CSV-ÜS wird ersichtlich, dass nicht einmal eine renommierte ÜS zwischen Magie und Zauberei differenziert, was im Hebräischen für meine Begriffe schon gemacht wird. Gott redet in meinen Augen nicht undeutlich, der Mensch halt immer. Nun, das "nicht leben lassen" ist wohl eindeutig. Viele anderen ÜS, die ich kenne, übersetzen mit "Zauberin".

Diese Unklarheit tritt auch hier im Thread sehr deutlich zutage, wie ich schon sagte, dass alles in einem großen Topf gekocht wird, wo danach keiner mehr weiß, was denn die Speise ist. Aber die Grundfrage lautet für mich immer noch: Warum?
Zuletzt geändert von Helmuth am Mi 11. Nov 2026, 07:13, insgesamt 4-mal geändert.
So sehr hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen einzigartigen Sohn gab, damit jeder, der an ihn glaubt, nicht verloren gehe, sondern ewiges Leben habe. - Johannes 3:16
oTp
Beiträge: 13702
Registriert: Mo 24. Mai 2021, 10:33

Re: Eine Zauberin sollst du nicht am Leben lassen 2.Mose 22,17

Beitrag von oTp »

Magdalena61 hat geschrieben: ↑Mi 11. Nov 2026, 00:58
Wenn man wirklich etwas wissen will, kommt man an Dr. Kurt Koch nicht vorbei. So, wie das hier abgeht, WILL man offenbar NICHT wirklich etwas wissen, sondern nur ein wenig am Abgrund tanzen; herumzündeln... die Zeit nicht sinnvoll auskaufen, sondern sich mit einer Thematik vergnügen, nach der die Ohren jucken.

"Okkultismus gehört nicht ins Zentrum. Ins Zentrum gehört Gott, nicht das Widergöttliche"

Ganz meine Meinung.
Wenn Koch die Puzzle-Steine liefert, die ein deutliches Bild ergeben, dann sieht man hier im Forum anscheinend nur bömische Dörfer, denn man kann mit den einzelnen Puzzle-Steinchen einfach kein klares Bild zusammensetzen. Es bleibt alles unverständlich bruchstückhaft.
Diese Unklarheit tritt auch hier im Thread sehr deutlich zutage, wie ich schon sagte, dass alles in einem großen Topf gekocht wird, wo danach keiner mehr weiß, was denn die Speise ist. Aber die Grundfrage lautet für mich immer noch: Warum?
Wirklich, Helmuth ?
Du darfst nicht alles glauben, was du denkst
Benutzeravatar
Sara Funkelstein
Beiträge: 695
Registriert: So 26. Mai 2024, 18:06

Re: Eine Zauberin sollst du nicht am Leben lassen 2.Mose 22,17

Beitrag von Sara Funkelstein »

Helmuth hat geschrieben: ↑Mi 11. Nov 2026, 06:50 Diese Unklarheit tritt auch hier im Thread sehr deutlich zutage, wie ich schon sagte, dass alles in einem großen Topf gekocht wird, wo danach keiner mehr weiß, was denn die Speise ist. Aber die Grundfrage lautet für mich immer noch: Warum?
So ist es. Hier ist ganz viel durcheinander gebracht worden.


Und dies geht nicht unbedingt an dich, Helmuth:
Man muss bei dem Thema einfach differenzieren und wissen, wovon man spricht. Zauberei funktioniert über Sprache und deren Bedeutung sollte man sich bewusst sein. Praktizierende Okkultisten wissen das. Die Magier des Pharaos wussten es auch.
Gott hat entschieden, dass die Welt ohne dich nicht auskommt.
oTp
Beiträge: 13702
Registriert: Mo 24. Mai 2021, 10:33

Re: Eine Zauberin sollst du nicht am Leben lassen 2.Mose 22,17

Beitrag von oTp »

Sara Funkelstein hat geschrieben: ↑Mi 11. Nov 2026, 07:33
Helmuth hat geschrieben: ↑Mi 11. Nov 2026, 06:50 Diese Unklarheit tritt auch hier im Thread sehr deutlich zutage, wie ich schon sagte, dass alles in einem großen Topf gekocht wird, wo danach keiner mehr weiß, was denn die Speise ist. Aber die Grundfrage lautet für mich immer noch: Warum?
So ist es. Hier ist ganz viel durcheinander gebracht worden.


Und dies geht nicht unbedingt an dich, Helmuth:
Man muss bei dem Thema einfach differenzieren und wissen, wovon man spricht. Zauberei funktioniert über Sprache und deren Bedeutung sollte man sich bewusst sein. Praktizierende Okkultisten wissen das. Die Magier des Pharaos wussten es auch.
Ach ja ? Du bist dir da sicher ?
Hauptsache du bist überzeugt, du weißt gut Bescheid. Objektiv kann ich das nicht bestätigen. Wenn es um Verstehen mittels seelsorgerlichen Beispielen geht, wo ist dann dein Verständnis ? Aber deshalb nennt sich das hier ja christliches Forum und nicht esoterisches Forum.

Was ist denn hier vom christlichen Verständnis aus durcheinander gebracht worden ?
Was meinst du dann, man müsse differenzieren ?
Meinst du die Binsenweisheit, dass Magie nur mit Worten funktioniert, weil man einen Willensakt nun mal formulieren muß ?

Christliche Seelsorge, besonders Koch, hat es mit allem aus der Welt der Esoterik zu tun und bewertet sie, bemerkt das Unheil das sie anrichtet und reagiert darauf mit geistlicher Hilfe.
Also müsste man jedes Beispiel von Koch verstehen. Und im großen Zusammenhang begreifen.

Da sehe ich aber nichts.
Selbst Helmuth hat dabei Konfrontationskurs, kann nicht viel mit Seelsorgern anfangen, und Esoteriker denken sich sowieso alles anders als Christen.
Du darfst nicht alles glauben, was du denkst
Benutzeravatar
Helmuth
Beiträge: 19987
Registriert: So 5. Jun 2016, 12:51
Wohnort: Wien

Re: Eine Zauberin sollst du nicht am Leben lassen 2.Mose 22,17

Beitrag von Helmuth »

oTp, bitte nimm endlich zur Kenntnis,. dass du schon nervst mit deinem Koch-Wahn. Meine Kritik richtet sich doch nicht an dem Mann, dieser ist honorabel, sondern dass du nichts anderes als ihn hast und ihm nachrennst wie ein läufiges Hündchen. Nicht Koch ist das Problem, sondern deine Fixierung auf ihn. Zu David wurde einst gesagt: "Du bist der Mann!"

Es zeigt, dass dich Koch gewissermaßen schon verzaubert hat, wobei es nicht Koch selbst ist, der kann rein gar nicht dafür, sondern dein Anhängen an einem Menschen wie an einem Guru. Desgleichen machst du ja auch mit Singh. Das meine ich sogar ernst, denn sogar Paulus redet davon, dass man durch falsche Lehre oder durch falsche Aufnahme einer Lehre bezaubert werden kann:
Gaöater 3:1 hat geschrieben: O unverständige Galater! Wer hat euch bezaubert, denen Jesus Christus als gekreuzigt vor Augen gemalt wurde?
Und nun sage wer, die Schrift könnte uns nicht mehr über Zauberei lehren, weil man sie eben doch nicht so gut kennt, wie man meint. Es zeigt sich nicht immer offenkundig, sondern auch auf subtile Weise, dass man sich derart quasi selbst verzaubern kann. Klar ist aber auch, dass der so Verzauberte selbst das gar nicht merkt. Er braucht daher die Hilfe "von oben"!
Zuletzt geändert von Helmuth am Mi 11. Nov 2026, 10:03, insgesamt 2-mal geändert.
So sehr hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen einzigartigen Sohn gab, damit jeder, der an ihn glaubt, nicht verloren gehe, sondern ewiges Leben habe. - Johannes 3:16
oTp
Beiträge: 13702
Registriert: Mo 24. Mai 2021, 10:33

Re: Eine Zauberin sollst du nicht am Leben lassen 2.Mose 22,17

Beitrag von oTp »

Helmuth hat geschrieben: ↑Mi 11. Nov 2026, 09:28 oTp, bitte nimm endlich zur Kenntnis,. dass du schon nevst mit deinem Koch-Wahn. Meine Kritik richtet sich doch nicht an dem Mann, dieser ist honorabel, sondern dass du hier nicht anderes als ihn hast und ihm nachrennst wie ein läufiges Hündchen. Nicht Koch ist das Problem, sondern deine Fixierung auf ihn.

Es zeigt, dass dich Koch gewissermaßen schon verzaubert hat, wobei es nicht Koch selbst ist, der kann rein gar nicht dafür, sondern dein Anhängen an einem Menschen wie an einem Guru. Das meine ich sogar ernst, denn sogar Paulus redet davon, dass man durch falsche Aufnahme einer Lehre verzaubert werden kann:
Ja, genau. Das bildest du dir ein. Während der angemessene Umgang mit Kochs Beispielen dir verwehrt bleibt.
Du hast also absolut nicht verstanden, dass viele Seelsorger zu eigenen Erkenntnissen gekommen sind. Aber Koch ist nun mal die umfassendste Auseinandersetzung damit. Und hättest du dich etwas bemüht, einige der Seelsorger aufmerksam zu lesen, wüsstest du, dass sie Koch meistens bestätigen

Das ist was ich tue: Ich bestätige Koch und habe aus seinen Büchern gelernt. Außer ihm hat auch sonst Niemand eine so große Sammlung an Fallstudien. Aber immerhin kenne ich einige andere Bücjer von Seelsorgern, die darüber schreiben. Das gleicht man alles miteinander ab. Ähnlich umfangreich findest du nur die Sammlung eines Lorberianers im Internet.

Du hingegen kannst dich nur selber zitieren ? Soll ich nun, wie du mich anfeindest, zurückschlagen und sagen, du redest selbstverliebt und egozentrisch ? Das heißt bist blind für Objektivität ?

Für mich erzählst du im Zusammenhang mit Koch Quatsch mit Soße.

Mir scheint fast, du scheust Auseinanderesetzungen mit Kochs Beispielen wie der Teufel das Weihwasser, seine Beispiele nerven dich nur.

So, das waren meine Watschen für dich.
Wissen steht jedem offen. Man muss sich nur dafür interssieren und es suchen.
Du darfst nicht alles glauben, was du denkst
Benutzeravatar
Helmuth
Beiträge: 19987
Registriert: So 5. Jun 2016, 12:51
Wohnort: Wien

Re: Eine Zauberin sollst du nicht am Leben lassen 2.Mose 22,17

Beitrag von Helmuth »

Mein Warnung an dich meine ich ernst und ich will dir damit auch helfen, was immer du Widerstand leistest. Mich zu ohrfeigen nehme ich dazu in Kauf. Wissen hin,

Wissen hin, oder Wissen her, das kann in dem Fall nicht so wichtig sein wie die rechte Glaubenshaltung und der damit verbundene rechte Umgang mit Brüdern. Ich zweifle das hiermit an. Du zeigst dich auch so gut wie nicht versöhnlich. Da stimmt also was nicht.

Nach meiner Einschätzung, die sich nun nach mehreren Jahren zeigt, haben dich Koch und Singh gewissermaßen verzaubert. Du stehst in ihrem Bann. Sie bedeuten dir mehr als Jesus Christus, ansonsten würdest du weit mehr Demut zeigen und dich nicht immer so aufblasen.

Das ist eine ernsthafte Warnung, welche dir die Augen öffnen soll. Sie dient bei aller Liebe nicht dazu dich zu beleidigen, auch wenn du das momentan so sehen mögest, mein Freund. :!:
So sehr hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen einzigartigen Sohn gab, damit jeder, der an ihn glaubt, nicht verloren gehe, sondern ewiges Leben habe. - Johannes 3:16
Antworten