Was geschieht mit Geist und Seele nach dem Tod ?

[Zippo]

Herausgetrennt aus dem Thema "Du sollst eine Zauberin nicht am Leben lassen".

Meine letzte Antwort an otp:

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Klinisch gesehen ist der Leib ohne Geist tot. Jak 2,26 Er muß eben einen Körper haben, um seelisches Leben zu erzeugen. Aber für Gott ist die Seele nicht tot, er kann sie in anderem Umfeld wieder lebendig machen. Er kann aus ihr ergründen, was der Mensch getan hat.

Ja, das ist leider der ZJ Wissenstand, der vehemend verteidigt wird.
Eine für mich ziemlich leblose Ansicht mit Riesenscheuklappen und fantasielos, was Leben überhaupt ist. Könnte jeder Atheist so deuten: Mensch tot. Mausetod weg.

Ich finde das unangenehm, wenn jemand mit der ZJ Keule kommt, obwohl ich nur meine Ansichten bringe, die ich durch das Lesen der Bibel gewonnen habe.
Auf welcher Basis wollen wir denn miteinander reden ?

Ich habe nicht gesagt, daß der Mensch nach dem Tod mausetod ist. Das ist nur der Körper, der Geist dagegen, wird von den Engeln genommen und zu Gott gebracht, wo er sich für sein Leben rechtfertigen muß.
Wahrscheinlich ist das Urteil über ihn schon in dieser Welt gefällt worden, weil der Heilige Geist über diesen Menschen geurteilt hat.

Aber die Bibel sagt doch, daß alle Menschen auf ein göttliches Gericht zusteuern, wo ihr Werke beurteilt werden.

[Luther 1912: Off 20,12] Und ich sah die Toten, beide, groß und klein, stehen vor Gott, und Bücher wurden aufgetan. Und ein anderes Buch ward aufgetan, welches ist das Buch des Lebens. Und die Toten wurden gerichtet nach der Schrift in den Büchern, nach ihren Werken.

Wo holt Gott die Informationen über das Leben eines Menschen her ? Ich gehe davon aus, daß er das Leben des Menschen sammt seiner Beurteilung aus dem entnimmt, was sein Geist hergibt.Gott liest in diesem Geist und kann diesen Geist auch wieder lebendig machen und mit ihm reden. So habe ich Salomos Ausspruch ausgedeutet:

[Luther 1912: Spr 20,27] Eine Leuchte des HERRN ist des Menschen Geist; die geht durch alle Kammern des Leibes.

Wie würdest du diesen Vers ausdeuten ?

Gott wird dem Menschen nach Beendigung seines Lebens in den sogenannten feurigen Pfuhl schmeißen, sagt Off 20,11-15. Da wird ihm doch höchstwahrscheinlich auch gesagt, warum er dort zu leiden hat.

Jedenfalls hat der Menschen sich einmal vor Gott zu verantworten, sagt auch schon der Prediger Salomo:

[Luther 1912: Pred 12,14] Denn Gott wird alle Werke vor Gericht bringen, alles, was verborgen ist, es sei gut oder böse.

Nur der Herr Jesus kann eine Menschenseele vor dem Gericht Gottes bewahren und ewiges Leben geben. Joh 5,24...

Gruß Thomas

Darauf kam die Antwort von otp:

Gegen deine Ausführungen habe nichts auszusetzen.

Außer der Definition : Die Seele ist bei Gott.
Das ist sehr verallgemeinert.

Aber passt dein Beitrag nicht eher in den Nahtodbereich ?

Die Auslegung der ZJ zum Tod veranlassen einen nicht unbedingt zur Keule zu greifen, nervt natürlich alle Christen, die das anders sehen. Ich mag es auch nicht gerne hören.
Auch nicht, wenn du sagst: So ist es, so steht es in der Bibel. Für mich ist das eben nur Unwahrheit.

Die Seele ist bei Gott, was gibt es dazu noch zu sagen ?

Mit dem Nahtoderlebnis hat es auch zu tun, aber nicht immer kommt die Menschenseele zurück in das Leben.
Die Frage stellt sich also, was mit dem Geist des Menschen, der mal den nun toten Leib beseelt hat, passiert ?
Welche Informationen gibt er her ? Ich sage, Gott kann diesen Geist des Menschen erforschen und weiß wie er gelebt und wie der Heilige Geist ihn beurteilt hat.

Was ist denn deiner Ansicht nach daran die Unwahrheit ?

Gruß Thomas

[oTp]

Die Frage stellt sich also, was mit dem Geist des Menschen, der mal den nun toten Leib beseelt hat, passiert ?
Welche Informationen gibt er her ? Ich sage, Gott kann diesen Geist des Menschen erforschen und weiß wie er gelebt und wie der Heilige Geist ihn beurteilt hat.

Den Sinn dieser Aussage leuchtet mir nicht ganz ein.
Gott weiß sowieso alles. Er ist eben allwissend.

Also gleich zu deiner Kernfrage:
Lebt der Geist des Menschen ohne den ehemaligen Körper weiter, oder ist der Geist nach dem Tod des Körpers nicht mehr "allein" lebensfähig ?

[Hoger]

Und - oTp?

[oTp]

Und - oTp?

Du bist doch katholisch. Das wäre ein Anlass, darüber zu reden, dass der Katholizismus an Himmel-Fegefeuer-Hölle glaubt.

Ich behaupte, und die Katholiken glauben das auch: Der Mensch lebt nach dem Tod ohne Körper weiter. Das heißt, daß der menschliche Geist oder meinetwegen die Seele nun eine andere Existenzform hat, und ein unstofflicher Leib dann den Geist des Menschen beherbergt.
In der Art, wie man es sich von Engeln vorstellt.

Ich denke, die Katholiken definieren diese Daseinsform kaum. Definitionen hat die Esoterik und die Systeme der Inder.

Allgemein könnte man sagen:
Der Geist hat dann einen Energiekörper. Er ist den anderen Wesen im Himmel mit einmaliger "Wesensgestalt" sichtbar. Er kann seinen Geist nicht mehr verbergen. Jeder sieht sofort wie er ist und was er ist.

Ergänzung:
KI

• Anders als reine Unsterblichkeitsvorstellungen (bei denen nur eine körperlose Seele ewig weiterlebt) glaubt das Christentum an die Auferstehung der Toten.
• Am Ende der Zeit (beim sogenannten allgemeinen oder Jüngsten Gericht) wird die Seele mit einem verherrlichten, unvergänglichen Leib wieder vereint. Der Mensch ist dann in seiner Ganzheit aus Körper und Seele neu geschaffen.

[Hoger]

Ich behaupte, und die Katholiken glauben das auch: Der Mensch lebt nach dem Tod ohne Körper weiter.

Du bist - bis zur Neuschaffung der Erde - nicht mehr mit einem Körper vereint. Und?

[Hoger]

Ich habe den Vorteil, dass ich einfach übernehmen kann

Schön ausführlich und einfühlsam sind die katholischen Jenseitsvorstellungen in der Katechese „Leben nach dem Tod" beschrieben und auch erläutert. Hier nur ein kurzer und stichwortartiger Überblick:

1. Tod: Der Tod des Menschen ist die Trennung von Leib und Seele (die Auffassung, dass der Mensch aus Leib und Seele besteht, nennt man Dualismus - und ist für die Christen Bestandteil ihres Glaubens). Das heißt, der Leib (der im Leben auf die Seele angewiesen ist und „Ausdrucksmedium" der Seele ist) zerfällt im Tod; die Seele, nun nicht mehr an den Raum gebunden, findet sich nun Gott gegenüber.

2. Das persönliche Gericht: Im Angesicht Gottes vollzieht die Seele die Entscheidung für oder gegen Gott, die sozusagen eine Quintessenz seines Lebens darstellt. Es handelt sich nicht um eine neue, vom irdischen Leben vollkommen losgelöste Entscheidung. Aber dennoch kann es sein, dass diese Entscheidung im Leben zuvor nur ansatzweise getroffen wurde - und nun endgültig wird.

3. Der Zwischenzustand: Im Grunde gibt es unendlich viele "Wege", die die Seele nun gehen kann. Die Kirche benennt drei davon; aber nicht so, als wenn es sich um Orte handelt, sondern eher um Zustände der Seele: Der Himmel (also die liebende Gemeinschaft mit Gott); die Hölle (die Ablehnung Gottes und Verweigerung der Gemeinschaft mit ihm) - und der „Reinigungsort" - auch Fegefeuer genannt (die bedingte Zustimmung zu Gott, die jedoch noch der Klärung und Läuterung bedarf).

4. Das allgemeine Gericht: Am Ende der Zeiten gibt es nur noch zwei Zustände: Den der Zustimmung zu Gott - und den der Ablehnung Gottes. Gott respektiert diese Entscheidung, auch wenn er sich im Grunde jeden Menschen als liebendes Gegenüber wünscht.

5. Die Auferstehung: Am Ende der Zeiten erhalten alle Menschen wieder einen Leib - wenn auch einen verklärten Leib (was das genau bedeutet, wissen wir nicht; wir können es nur am Auferstehungsleib Jesu erahnen). Die himmlischen Menschen benutzen diesen Leib, um ihre Liebe Gott und den anderen himmlischen Menschen zu zeigen.
Die höllischen Menschen benutzen ihren Leib, um Gott - und vermutlich auch einander - aus dem Weg zu gehen (der Tradition zufolge ist der Leib der gott-ablehnenden Menschen nicht verklärt). Leider ist auch diese Entscheidung endgültig.

https://www.k-l-j.de/045_jenseits.htm

[oTp]

Ich behaupte, und die Katholiken glauben das auch: Der Mensch lebt nach dem Tod ohne Körper weiter.

Du bist - bis zur Neuschaffung der Erde - nicht mehr mit einem Körper vereint. Und?

Punkt, nicht und.
Sagt auch die Katholische Lehre. Aber die Frage ist: Wenn der Geist oder Seele weiterlebt, was macht sie ohne Körper ?

[Hoger]

Wenn der Geist oder Seele weiterlebt, was macht sie ohne Körper

In einer Welt, in der sie keinen Körper benötigt - hat sie keinen

[oTp]

Ich habe den Vorteil, dass ich einfach übernehmen kann

Damit sagt die RK doch das Wesentliche.

[Hoger]

kannst du den Leib davon gehen lassen?
Um ihn dann im Neuen Reich Gottes wieder zu haben - in der Zwischenzeit aber ohne Leib zu leben?