Eine Zauberin sollst du nicht am Leben lassen 2.Mose 22,17

SilverBullet
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Re: Eine Zauberin sollst du nicht am Leben lassen 2.Mose 22,17

Beitrag von SilverBullet »

Otto hat geschrieben: ↑Do 12. Nov 2026, 23:25Ich habe mich nur Jehova Gott unter zu Ordnen Und Jesus.
Du musst dich der Realität unterordnen, das ist ein Unterschied.
Otto hat geschrieben: ↑Do 12. Nov 2026, 23:25Ich sprach von den „Folterern“. Sie nahmen nur einen Vers als Rechtfertigung ihrer Grausamkeiten übersahen dabei den Rest..
Martin Luther kann keinen Rest übersehen haben, denn er hat die ganze Bibel übersetzt.
Sein Konzept war "Sola Scripta" und dennoch wollte er der erste Anzünder von Zauberinnen sein.
Otto hat geschrieben: ↑Do 12. Nov 2026, 23:25Soll ich jetzt von den Gestalten beindruckt werden?
Nein, musst du nicht - ich bin es ja auch nicht :-)
Du musst lediglich die Tatsachen beachten, dass diese Leute im Zentrum des Christentums standen.
Otto hat geschrieben: ↑Do 12. Nov 2026, 23:25Christen sind kein Teil der Welt…
Schlümpfe sind auch kein Teil der Welt - meinst du es so?
Otto hat geschrieben: ↑Do 12. Nov 2026, 23:25Wusstest du das solche Persönlichkeiten Übersetzer der Bibel verfolgt, gefoltert und getötet hatten?
Martin Luther war auch verfolgt, aber nicht wegen der Bibelübersetzung, sondern wegen seiner Ansichten, für die er übrigens verlangte, dass man ihn mit der Bibel korrigiere.
Das Konzept "man zeige es mir in der Bibel" hat er sich auf die Fahne geschrieben und dennoch wollte er der erste Anzünder von Zauberinnen/Hexen sein.
Da kannst du dich nicht einfach herausreden mit "juhu, ich bin der wahre Christ".
In dem gesamten System, dem du anhängst, ist ein gigantisches Problem enthalten - vermutlich nicht nur eines.
Dass du den Kopf in den Sand steckst, hilft da rein gar nichts.
Otto hat geschrieben: ↑Do 12. Nov 2026, 23:25Deiner Definition nach, waren hier die Verfolger Lupenreine „Christen“. Ihren Taten nach, waren sie aber Satans Knechte… Merke: Kleider machen keine Christen.
Prima, man kann also Zauberinnen nicht erkennen und Christen auch nicht.
Cool, Schlümpfe kann man erkennen - siehst du, das ist Qualität :-)
Otto hat geschrieben: ↑Do 12. Nov 2026, 23:25Kranke annahmen führen zu kranke Resultate. Ein letztes Mal in groß für dich:
EIN CHRIST HAT SO WAS NOCH NIE GETAN
Dich scheint nicht mehr zu interessieren, was du geschrieben hast: du wolltest mir verkaufen, dass "eine Zauberin" nicht unter "Witwe" fällt und ich musste dir deshalb ein wenig auf die Sprünge helfen.
Es ist ein Armutszeugnis, dass du das nun überspielen willst.
Du ein wahrer Christ? Dass ich nicht lache, du kannst ja noch nicht einmal geradeaus gehen :-)
Otto hat geschrieben: ↑Do 12. Nov 2026, 23:25Wer ist Martin Luther?
Der Gründer einer christlichen Richtung - ihr habt ja so viele, das muss an der Genauigkeit des Textes liegen :-)
Bei 2.Mose 22,17 steht übrigens nicht drin, was "eine Zauberin" sein soll - nur so an alle "wahren Christen".
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Sara Funkelstein
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Re: Eine Zauberin sollst du nicht am Leben lassen 2.Mose 22,17

Beitrag von Sara Funkelstein »

Philippus hat geschrieben: ↑Do 12. Nov 2026, 21:59 Ich lege Wert darauf, wo ich hier schon als Bibelkritiker gelte, dass ich niemals behauptet habe, dass Jesus Christus lügt oder Unfug erzählt, oder kann mir das einer nachweisen, wo ich das geschrieben haben sollte?
Gar kein Problem, ich stehe zu dem, was ich geschrieben habe. Du hast Jesus als gottgleich bezeichnet. Kannst du gern so machen. Für mich kommt es nicht in Frage, wenn Gott sagt, dass er einer ist.
Denkst du, dass die Bibel verfälscht wurde?
Philippus hat geschrieben: ↑Do 12. Nov 2026, 21:59 Und wir sollten auch höflich mit unserer Mutter umgehen und uns nicht peitscheschwingend auf einen öffentlichen Platz stellen und Umstehende gefährden, dass sie das Peitschenende ins Gesicht bekommen.
Wo ist das denn passiert?
Gott hat entschieden, dass die Welt ohne dich nicht auskommt.
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Re: Eine Zauberin sollst du nicht am Leben lassen 2.Mose 22,17

Beitrag von oTp »

Jedenfalls stimmen die ZJ zu, dass Jesus nicht gottgleich ist.

Ich hakte mich da raus.
Du darfst nicht alles glauben, was du denkst
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Re: Eine Zauberin sollst du nicht am Leben lassen 2.Mose 22,17

Beitrag von SilverBullet »

oTp hat geschrieben: ↑Fr 13. Nov 2026, 18:44 Ich hakte mich da raus.
Also für einen Gläubigen bist du echt lustig :-)
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Re: Eine Zauberin sollst du nicht am Leben lassen 2.Mose 22,17

Beitrag von oTp »

Aha, da hast du dich gleich eingehakt in meinen Schreibfehler. Ich halte mich raus, philophisch und vergleichende Religionswissenschaft könnte lange einiges dazu erzählen.
Und richtig Sinn macht das NT wohl eher, wenn Jesus gottgleich ist. Oder was sagen die ZJ Kenner dazu ?
Du darfst nicht alles glauben, was du denkst
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Re: Eine Zauberin sollst du nicht am Leben lassen 2.Mose 22,17

Beitrag von Philippus »

Sara Funkelstein hat geschrieben: ↑Fr 13. Nov 2026, 14:13
Gar kein Problem, ich stehe zu dem, was ich geschrieben habe. Du hast Jesus als gottgleich bezeichnet. Kannst du gern so machen.
Bist Du bei den Zeugen Jehovas?
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Magdalena61
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Re: Eine Zauberin sollst du nicht am Leben lassen 2.Mose 22,17

Beitrag von Magdalena61 »

Helmuth hat geschrieben: ↑Do 12. Nov 2026, 17:49
Magdalena61 hat geschrieben: ↑Do 12. Nov 2026, 16:16
Ziska hat geschrieben: ↑Do 12. Nov 2026, 08:17 In meinen Augen zeugt es von mangelndem Vertrauen, von mangelndem Glauben, wer so denkt und redet/schreibt.
Danke. Genau so sehe ich das auch.
Wer denkt was so und scheibt/redet was, bitte? Wieder so eine Floskel.
Gemeint ist vor allem das hier:
Ziska hat geschrieben: ↑Do 12. Nov 2026, 08:17 Ich denke, die Bibelverse im AT und im NT reichen völlig aus,
um jeden Menschen Gottes Sicht über Spiritismus zu zeigen.

Was alles dazu gehört, wird in jedem der Verse deutlich gesagt!
Ich könnte sie euch alle noch mal zeigen…

Warum will man noch weitere Erklärungen?
Warum werden von einigen Personen jetzt Fragen aufgeworfen,
ob Gott das auch wirklich so gemeint hat, was da im AT und im NT geschrieben steht?
Oder ob das auch alles so stimmt, was der Schreiber vor Jahrhunderten/Jahrtausenden verfasste?
Helmuth hat geschrieben: ↑Do 12. Nov 2026, 17:49 Und auf welche User soll das zutreffen? Werde(t) konkret.
Wozu?

Das muss sich jeder selbst fragen, wo er steht und was er glaubt. Und: Wer sein Herr ist.
Helmuth hat geschrieben: ↑Do 12. Nov 2026, 17:49Ja, manche meinen, wer sich mit Zauberei thematisch auseinandersetzt, der gerät unweigerlich in ihren Bann. Das kann es geben, aber dann stimmt schon etwas mit dem Glauben an sich nicht.
Wir sollen die Schwachen annehmen. Und nicht schweigend zusehen, wie sie gefährdet werden oder gar sagen: Selbst schuld. Warum hast du nicht "besser" geglaubt.
Helmuth hat geschrieben: ↑Do 12. Nov 2026, 17:49So führe ich nun weiter aus, weil mich dieses Gezetere nicht tangiert.
Hm, so richtig "christlich" klingt das jetzt aber gerade nicht.
So macht euch mehr Sorgen und jene, die gar nicht wissen, was Zauberei ist. Wisst ihr alle ausreichend was das ist?
Heute nennt man das "Okkultismus".

Und wenn du es durchaus genau wissen willst, was (beispielsweise) darunter fällt, dann kannst du das ja googeln. Selbst die Bundeszentrale für politische Bildung stellt sich nicht so an wie du und Kollege, und ich gehe mal davon aus, dass der unten verlinkte Artikel von Nichtchristen verfasst wurde:
Moderner Okkultusmus als kulturelles Phänomen unter Schülern und Erwachsenen

An alle anderen: Man muss es nicht lesen. :)
Jedenfalls nicht zur Unterhaltung, oder, weil Foristen meinen, man müsse sich damit beschäftigen.
LG
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Helmuth
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Re: Eine Zauberin sollst du nicht am Leben lassen 2.Mose 22,17

Beitrag von Helmuth »

Magdalena61 hat geschrieben: ↑Sa 14. Nov 2026, 01:36 Heute nennt man das "Okkultismus".
Okkuktismus ist wie Esoterik ein heute üblicher Sammelbegriff und umfasst mehr oder weniger alles, was nicht rein ist im Namen Jesu, oder was man schlicht "gottlos" nennt. Zauberei gehört klarerweise dazu. Aber das ist zu oberflächlich, zu schwamming und man fängt damit nicht viel an, außer dass man sagen kann: Hände weg davon.

Klar, Hände weg davon lehre ich auch, aber es geht darum sich bzw. anderen klarzumachen, ob man sich eventuell darin verstrickt oder sich von manchen Praktiken noch nicht gelöst hat und man weiß es gar nicht. Das betrifft nicht alles Zauberei, jedoch Bescheid zu wissen ist immer gut. Wissen ist also nicht das Problem, sondern nicht wissen, Erkenntnis kommt nicht aus Nichtwissen.

Bist du dir sicher keine einzige Form der Zauberei oder sonstiger okkulter Tätigkeit mehr zu praktizieren? Ich muss darüber regelmäßg nachdenken. Als ehemaliges Kind der RKK gäbe es jede Menge Verstrickung, aus der man noch nicht völlig befreit wäre. Manch Sünde wird schnell bewusst, aber bestimmte Verstrickungen können subtil sein.

Die Riten dieser Kirche haben mehr mit Zauberei zu tun als man meint, und sie nennen es klarerweise "heilig" und würden uns strikt widersprechen und das sogar im Namen Jesu. Lies mal ihre Anathemas durch, an denen sie heute noch festhalten. Was ist das? Es sind klare Bannsprüche, d.h. das Werk der Zauberei, wie ich schon mehrmals sagte ein Missbrauch ihrer Amtsgewalt.

Ich betrete heute sogar nur mit Widerwillen einen ihre Götzentempel, den sie "Kirche" nennen, weil ich an deren Hokus Pokus gar nicht erinnert werden will, aber dazu muss mir das bewusst sein. Ich tat früher vieles aus Unwissen, auch wenn ich für den puren Aberglauben nie offen war. Der Aberlaube, den man theologisch so begrüdnet, ist eine Grundlage, ein Einstieg sozusagen, der zu solcher Zauberei führen kann.

Das wird kein Bashing, wohl aber ein Ansinnen sich bewusst zu machen, wie teuflich deren Praktiken sind, die sie heute zwar nicht offen, aber im Kern weiter praktizieren. Ich habe mich, soweit ich es erkannt habe, davon gelöst und wo nicht, möge der Herr mich weiter reinigen.

Wenn man sich mit dem Thema nicht beschäftigen will, ok, aber dann sollte man im Wissen über den Dingen stehen und nur mehr Dinge tun, welche mit der gesunden Lehre Jesu und seiner Apostel konform gehen. Es waren aber selbst die Apostel nicht vollkommen, so ist es für alle zu jeder Zeit von gleicher Wichtigkeit für alle Dinge den vollkommenen Willen Gottes zu erforschen, wie Paulus lehrt:
Römer 12:1-2 hat geschrieben: Ich ermahne euch nun, Brüder, durch die Erbarmungen Gottes, eure Leiber darzustellen als ein lebendiges, heiliges, Gott wohlgefälliges Schlachtopfer, was euer vernünftiger Dienst ist. Und seid nicht gleichförmig dieser Welt, sondern werdet verwandelt durch die Erneuerung eures Sinnes, dass ihr prüfen mögt, was der gute und wohlgefällige und vollkommene Wille Gottes ist.
In einem gebe ich dir recht. Man darf kein Interesse, das diese Welt betrifft, zu groß werden lassen, das ist ungesund. Und ich denke, das ist dein Ansinnen, was du meinst. Damit bin ich auch einverstanden, denn sonst geht man den Weg, dass einem gerade das Interesse verzaubert und man tut erst wieder, wovor man andere warnen will.

Wenn man dabei aber immer den guten, wohlgefälligen und vollkommenen Willen Gottes erfragt und ihn zu Herzen nimmt, dann wird man allerdings darin sensibler und erkennt schon frühe Anzeichen okkulter Einflußnahme oder Zauberei.

Aber zuletzt noch einmal dieses Wort der Erkenntnis: Man erhält über das Wesen der Zauberei keine Erkenntnis infolge Unwissen, sondern nur durch das entsprechende Wissen darüber. Das erlaubt aber keine oberflächliche Betrachtung.
So sehr hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen einzigartigen Sohn gab, damit jeder, der an ihn glaubt, nicht verloren gehe, sondern ewiges Leben habe. - Johannes 3:16
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Sara Funkelstein
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Re: Eine Zauberin sollst du nicht am Leben lassen 2.Mose 22,17

Beitrag von Sara Funkelstein »

Okkultismus mit Zauberei gleichsetzen, ist schon abenteuerlich. Vielleicht einfach der Umgangssprache geschuldet. Es wäre schon vom Wortsinn her (verborgen, geheim) viel zu weit gefasst. Das ist ausdrücklich nicht für jeden. Es ist kein Geheimnis mehr, wenn es jeder weiß.
Gott hat entschieden, dass die Welt ohne dich nicht auskommt.
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Re: Eine Zauberin sollst du nicht am Leben lassen 2.Mose 22,17

Beitrag von oTp »

Fragen wir mal die KI dazu:

Die Begriffe im Überblick

• Okkultismus (vom lateinischen occultus = verborgen, geheim) ist der Überbegriff für die Beschäftigung mit übersinnlichen, unsichtbaren oder geheimnisvollen Kräften, Phänomenen und Lehren. Dazu gehören neben Magie auch Spiritismus (Geisterbeschwörung), Wahrsagen, Astrologie oder Alchemie.
• Zauberei bzw. Magie bezeichnet den praktischen Versuch, durch Rituale, Formeln, Symbole oder den Kontakt mit übersinnlichen Mächten Einfluss auf die reale Welt, das Schicksal oder andere Menschen zu nehmen.

Wie sie zusammenhängen

1. Magie als Teil des Okkultismus: In der Praxis ist Zauberei/Magie eine der typischen Handlungsformen des Okkultismus. Wer okkulte Praktiken ausübt, nutzt häufig magische Rituale, um ein verborgenes Wissen oder übersinnliche Wirkung zu erzielen
Und klar:
Die Abgrenzung zur Bühnenzauberei: Wichtig ist die Unterscheidung zur Unterhaltungs- oder Bühnenzauberei (Zauberkunst).
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