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Corona hat geschrieben: ↑Mi 12. Jan 2022, 10:09 Secharja 11 schreibt:
…
Wer ist dieser Hirte?

Im Kapitel 11 geht es ja um eine fernere Zukunft, nicht um den Moment der Rückkehr aus Babels und Aufbau des Tempels.
Da werden etliche Hirten erwähnt.

8 Als ich nun die Schafe weidete und in einem Monat die drei Hirten vertilgte und meine Seele ihrer überdrüssig / ungeduldig ward und auch sie einen Widerwillen gegen mich hatten,

Zuerst mal diese 3 Hirten. Aufgrund vorangehender Kapitel sind das wohl die drei Weltreiche: das babylonische, des medopersische und das mazedonische (griechische) Reich. Wer gerne rechnet, kann diesen Monat in 30 (Tage) x 7 Jahre rechnen und kommt dann ungefähr auf die Zeitspanne, wann diese reiche untergegangen sind.
Die „Herde“, also diese Schafe, Schlachtschafe, damit ist Israel gemeint, welche unter den Nationen lebt, und Gott will es mit „Huld“ führen.

Danach kommt das mit den 30 Silberstücken, welches dem Bildner im Haus Gotteshingeworfen wird. Im Tempel gab es ja nie einen Töpfer, somit ist wohl Gott damit gemeint, welcher das Volk bilden, leiten und erziehen will (Jes 18,6).
30 Silberstücke sind das Sühnegeld für einen von einem Ochsen getöteten Sklaven oder Magd.
Danach wird der zweite Hirtenstab gebrochen, was auf die Bruderschaft Juda – Israel hinweisen würde.

Nun muss ein Gerät eine „törichten“, einen götzerischen (wie man es auch vom hebräischen herleiten kann) Hirten her, welches nicht näher bezeichnet wird. Knüpft man den an den vorherigen Hirten an, so wäre es dann das 4. Weltreich, welches Rom darstellt, übergehend in das Papsttum.

V17 würde ja auch dazu passen, dass der eine Arm abgehauen wird, und das rechte Auge blind wird.
So ist „Rom“ von Jerusalem aus geschaut nördlich, und das Oströmische Reich trennte sich ja von „Rom“.
Die Klauen zerreissen, also dem Tier auf brutale Weise die Selbstständigkeit nehmen … das alles passt gut in die letzten 2000 Jahre.

Da, wie schon gesagt, das ganze Kapitel eher einen Gesamtüberblick gibt, werden damit eher weniger spezifische Personen gemeint, sondern die „Systeme“ dieser Regierungen.

Corona hat geschrieben: ↑Mi 12. Jan 2022, 16:10 das Aufheben des Bundes mit den Nationen

Ja, das ist nicht einfach, denn da gibt es ja nur den Bund mit Noah nach der Flut, aber sonst gibt es nichts Offensichtliches. Aber das wird es wohl nicht sein.

Der Stab war „Huld“, es ist im Anschluss an diese drei Hirten. Als dieser zerbrochen wird, da erkannten die ärmsten der Schafe, welche doch noch auf Gott schauten, somit könnte es diese „Huld“, das Gewähren Gottes dieser drei Reiche als Bündnis sein, da ja Gott Israel in deren Hände und Bedrängnis gab.

Sach 13,7 Schwert, fahre hinaus über „meinen“ Hirten und auf den Mann, der sich mir (als mein Nächster) zur Seite stellt! Ist der Spruch Gottes der Schöpfungsscharen; schlage den Hirten, dass die Schafe zerstieben, ich werde meine Hand wenden gegen die Geringen / Unwürdigen.

Gott wird diesen Hirten (das wird dieser vierte Hirten sein) schlagen. Ebenso auch jene, die meinen, sich an die Seite Gottes zu stellen, meinen, in seinem Auftrag zu Reden, oder gar seine Amt auf Erden zu Übernehmen. So hebt Gott dann seine Hand über diese Unwürdigen. Dieses letztere wird zwar unterschiedlich übersetzt.
Und im nächsten Vers geht das Schwert dann über die ganze Erde (בְכָל הָאָ֨רֶץ֙), so dass zwei Drittel ausgelöscht werden.

Corona hat geschrieben: ↑Mi 12. Jan 2022, 10:09 Secharja 11 schreibt:

15 Da sprach der Herr zu mir: Nimm dir wiederum Geräte eines törichten Hirten! 16 Denn siehe, ich lasse einen Hirten im Land aufkommen, der das Vermißte nicht sucht, das Zerstreute nicht sammelt, das Verwundete nicht heilt, das Gesunde nicht versorgt, sondern das Fleisch des Gemästeten frißt und ihre Klauen zerreißt. 17 Wehe dem nichtsnutzigen Hirten, der die Herde verläßt! Ein Schwert komme über seinen Arm und über sein rechtes Auge! Sein Arm soll gänzlich verdorren und sein rechtes Auge völlig erlöschen!

Wer ist dieser Hirte?

In meinen Augen ist er das Gegenteil
von dem guten Hirten, Jesus Christus!

Erich hat geschrieben: ↑Mi 2. Mär 2022, 13:14

Corona hat geschrieben: ↑Mi 12. Jan 2022, 10:09 Secharja 11 schreibt:

15 Da sprach der Herr zu mir: Nimm dir wiederum Geräte eines törichten Hirten! 16 Denn siehe, ich lasse einen Hirten im Land aufkommen, der das Vermißte nicht sucht, das Zerstreute nicht sammelt, das Verwundete nicht heilt, das Gesunde nicht versorgt, sondern das Fleisch des Gemästeten frißt und ihre Klauen zerreißt. 17 Wehe dem nichtsnutzigen Hirten, der die Herde verläßt! Ein Schwert komme über seinen Arm und über sein rechtes Auge! Sein Arm soll gänzlich verdorren und sein rechtes Auge völlig erlöschen!

Wer ist dieser Hirte?

In meinen Augen ist er das Gegenteil
von dem guten Hirten, Jesus Christus!

Und wer ist es?

Corona hat geschrieben: ↑Mi 2. Mär 2022, 13:24

Erich hat geschrieben: ↑Mi 2. Mär 2022, 13:14

Corona hat geschrieben: ↑Mi 12. Jan 2022, 10:09 Secharja 11 schreibt:

15 Da sprach der Herr zu mir: Nimm dir wiederum Geräte eines törichten Hirten! 16 Denn siehe, ich lasse einen Hirten im Land aufkommen, der das Vermißte nicht sucht, das Zerstreute nicht sammelt, das Verwundete nicht heilt, das Gesunde nicht versorgt, sondern das Fleisch des Gemästeten frißt und ihre Klauen zerreißt. 17 Wehe dem nichtsnutzigen Hirten, der die Herde verläßt! Ein Schwert komme über seinen Arm und über sein rechtes Auge! Sein Arm soll gänzlich verdorren und sein rechtes Auge völlig erlöschen!

Wer ist dieser Hirte?

In meinen Augen ist er das Gegenteil
von dem guten Hirten, Jesus Christus!

Und wer ist es?

Sach 11,15 Weiter sagte der Herr zu mir:
»Rüste dich noch einmal als ein Hirt aus,
aber spiele jetzt einen schlechten Hirten! (Hes 34,2)

Derjenige zu dem der Herr spricht.

Erich hat geschrieben: ↑Mi 2. Mär 2022, 14:08

Corona hat geschrieben: ↑Mi 2. Mär 2022, 13:24

Erich hat geschrieben: ↑Mi 2. Mär 2022, 13:14

Corona hat geschrieben: ↑Mi 12. Jan 2022, 10:09 Secharja 11 schreibt:

15 Da sprach der Herr zu mir: Nimm dir wiederum Geräte eines törichten Hirten! 16 Denn siehe, ich lasse einen Hirten im Land aufkommen, der das Vermißte nicht sucht, das Zerstreute nicht sammelt, das Verwundete nicht heilt, das Gesunde nicht versorgt, sondern das Fleisch des Gemästeten frißt und ihre Klauen zerreißt. 17 Wehe dem nichtsnutzigen Hirten, der die Herde verläßt! Ein Schwert komme über seinen Arm und über sein rechtes Auge! Sein Arm soll gänzlich verdorren und sein rechtes Auge völlig erlöschen!

Wer ist dieser Hirte?

In meinen Augen ist er das Gegenteil
von dem guten Hirten, Jesus Christus!

Und wer ist es?

Sach 11,15 Weiter sagte der Herr zu mir:
»Rüste dich noch einmal als ein Hirt aus,
aber spiele jetzt einen schlechten Hirten! (Hes 34,2)

Derjenige zu dem der Herr spricht.

Und wie stellst du die Beziehung zu den erwähnten Nationen her in Secharja 11?

Corona hat geschrieben: ↑Mi 2. Mär 2022, 16:08

Erich hat geschrieben: ↑Mi 2. Mär 2022, 14:08

Corona hat geschrieben: ↑Mi 2. Mär 2022, 13:24

Erich hat geschrieben: ↑Mi 2. Mär 2022, 13:14

Corona hat geschrieben: ↑Mi 12. Jan 2022, 10:09 Secharja 11 schreibt:

Wer ist dieser Hirte?

In meinen Augen ist er das Gegenteil
von dem guten Hirten, Jesus Christus!

Und wer ist es?

Sach 11,15 Weiter sagte der Herr zu mir:
»Rüste dich noch einmal als ein Hirt aus,
aber spiele jetzt einen schlechten Hirten! (Hes 34,2)

Derjenige zu dem der Herr spricht.

Und wie stellst du die Beziehung zu den erwähnten Nationen her in Secharja 11?

Wen meinst du,
Libanon oder Baschan oder
Juda oder Israel oder alle Völker
mit denen Gott seinen Bund aufgehoben hat!?

Corona hat geschrieben: ↑Mi 12. Jan 2022, 10:09Wie sehen Christen das?

Es ist immer eine Prophezeiung und gemeint ist immer Jesus.

Corona hat geschrieben: ↑Mi 12. Jan 2022, 10:09 Secharja 11 schreibt:

15 Da sprach der Herr zu mir: Nimm dir wiederum Geräte eines törichten Hirten! 16 Denn siehe, ich lasse einen Hirten im Land aufkommen, der das Vermißte nicht sucht, das Zerstreute nicht sammelt, das Verwundete nicht heilt, das Gesunde nicht versorgt, sondern das Fleisch des Gemästeten frißt und ihre Klauen zerreißt. 17 Wehe dem nichtsnutzigen Hirten, der die Herde verläßt! Ein Schwert komme über seinen Arm und über sein rechtes Auge! Sein Arm soll gänzlich verdorren und sein rechtes Auge völlig erlöschen!

Wer ist dieser Hirte?


Wie sehen Christen das?

Wie sieht Christus das?

Joh 5:43 Ich bin im Namen meines Vaters gekommen, und ihr nehmet mich nicht an. Wenn ein anderer in seinem eigenen Namen kommt, den werdet ihr annehmen.

Das ist derjenige den Israel als Messias annehmen wird und sie dann nach 3 1/2 Jahren erfahren werden, das er nicht der wahre Messias ist.

Wir Christen sagen, das ist der Mann der beim Eintritt in die letzten 7 Jahre der Welt sich als Messias präsentieren wird und mit Zeichen und Wundern viele verführen wird. Den falschen Messias, denn alle anehmen werden welche den wahren Messias verworfen und verleugnet haben.

Lg Kingdom