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Re: Jetzt aber sucht ihr mich zu töten... Joh. 8,40

Verfasst: Mo 16. Jan 2023, 19:25
von Hans-Joachim
Magdalena61 hat geschrieben: Fr 13. Jan 2023, 17:15 Persönlich mag ich diese Sprüche nicht sonderlich.
Ich auch nicht.
Was interessiert es einen Atheisten, ob Jesus am Kreuz starb oder nicht. Das war damals die übliche Hinrichtungsmethode. So litten Tausende Menschen einen qualvollen Tod. Und mancher könnte sich auch sagen: Ich habe ihn nicht gebeten, für mich zu sterben. Und wieder andere sagen: Ich mache mir noch eine schöne Zeit und dann schräg ab in die Kiste.

Niemand ist gezwungen zu glauben. Und wenn sie doch glauben, ist es ihre Sache, was sie glauben. Der Glaube der Anderen mag uns seltsam, vielleicht auch komisch vorkommen. Aber letztendlich muss da jeder mit sich selbst zurechtkommen.

Ich war für zwei Jahre Vollzeitmissionar und später wieder für mehrere Jahre für die Missionsarbeit zuständig. Es ist sinnlos, Menschen in eine Glaubensrichtung drängen zu wollen. Wir haben das nie gemacht. Wir ließen es bei Informationen und Angebote. Wenn keiner wollte, sind wir weitergezogen. Und wo man uns nicht wollte, sind wir nicht hingegangen. Und wenn wir gerne eingeladen waren, sind wir auch gerne geblieben.

Mich wollte einer gleich mit einem Jagdgewehr erschießen und ein anderer hetzte seinen Hund auf mich. Andere Misionare sind verprügelt worden. Ein Dorf in Österreich hat die Missionare vertrieben und manchmal müssen Gebiete für die Mission geschlossen werden, weil es dort zu gefährlich ist. Ich habe aber auch viel Gastfreundschaft erlebt und habe dort gern eine Speise zu mir genommen.

Es gibt also Schlimmeres als ein Forum. Da ist immerhin noch der Monitor dazwischen.

Re: Jetzt aber sucht ihr mich zu töten... Joh. 8,40

Verfasst: Di 17. Jan 2023, 15:49
von Corona
Hans-Joachim hat geschrieben: Mo 16. Jan 2023, 19:25 Das war damals die übliche Hinrichtungsmethode
Da gab es effizienteres. Kreuzigung war aufwendig und teuer. Diese wurde eingesetzt, wenn es den Römern darum ging ein abschreckendes Exempel zu statuieren. An Menschen die ihre Ordnung bedrohten.

Re: Jetzt aber sucht ihr mich zu töten... Joh. 8,40

Verfasst: Di 17. Jan 2023, 22:41
von Abischai
Menschlich und realpolitisch kann ich die Römer da gut verstehen. In der DDR großgeworden habe ich gelernt mit Druck und Enge von "oben", umzugehen, das geht. Und sehr oft wurden wirklich auch böse Menschen verurteilt (oft auch die Falschen...). Aber römische Kreuzigung unter Tiberius war wirklich was fieses.

Re: Jetzt aber sucht ihr mich zu töten... Joh. 8,40

Verfasst: Fr 3. Feb 2023, 13:06
von Zippo
Magdalena61 hat geschrieben: Fr 13. Jan 2023, 16:05
Joh. 8,40 (ELB):  jetzt aber sucht ihr mich zu töten, einen Menschen, der ich euch die Wahrheit gesagt habe, die ich von Gott gehört habe
Was geht da ab?

Betrifft uns das?
Ich denke schon. Den Herr Jesus hat man töten wollen, weil er die Wahrheit brachte, die er von Gott gehört hat. Unzählige Menschen hat man umgberacht, weil sie die Wahrheit verkündigt haben. Vor allem die katholische hat sich hier sehr unrühmlich hervorgetan.
Leute, wie Johannes Hus wurden auf den Scheiterhaufen gebracht, Felix Manz, der die Erwachsenentaufe gepredigt und praktiziert hat, wurde im Fluß ertränkt, und auch manche Reformatoren sind zu Mördern geworden, z. Bsp. an dem Michael Servet, der es gewagt hatte, die Dreieinigkeit anzuzweifeln.
Wir müßen uns daran gewöhnen, daß wir Kinder des Tages genannt werden, weil wir Vieles erkennen, aber nach wie vor in der Finsternis leben, wo Satan die Wahrheit niederdrücken will.
Magdalena
Wer ist Jesus?

Gottes Sohn, Gott, Mensch geworden. Das ist außen.

Geist- das ist innen. In denen, die wiedergeboren werden, hat Gottes Geist Raum genommen.
Das ist doch Er selbst, das ist JHWH, oder nicht?
Der Mensch war die äußere Erscheinung, sagt Phil 2,7, darinnen war ein Geist der von oben und nicht von dieser Welt war. Joh 3,31; Joh 8,23 Dieser Erstgeborene aller Schöpfung Kol 1,15 war bei Gott dem Vater, ehe die Welt gewesen ist. Joh 17,5
Und Gott der Vater war auch in diesem Menschen und wenn er wirksam war, dann konnte der Herr Jesus sagen: "Schau mich an, dann siehst du den Vater." Joh 14,9

In der Zeit des irdischen Volkes Israel hieß dieser Gott JHWH bzw. Jahwe 2 Mo 3,1... , das heißt der Seiende. Das Volk Israel war, von den Stammvätern her, das Gott auserwählte Volk und er begegnete ihm in der Gestalt des Engels des HERRN. Beide waren doch Jahwe bzw. JHWH.
Und dann kam dieser JHWH in sein Eigentum, also das Volk Israel, daß er sich zum Eigentum erwählt hat. 5 Mo 7,6; Joh 1,10-11
Aber er hat nicht mehr über Jahwe gesprochen, sondern über seinen Vater im Himmel.
Jahwe war bald kein Thema mehr, so wollte sich Gott nur dem Volk Israel in Ägypten präsentieren, weil sie schon drauf und dran waren, die Existenz ihres Gottes bzw. des Gottes ihrer Väter anzuzweifeln.
Magdalena

Er ergreift Besitz von mir, nicht zwangsweise, was Ihm ein Leichtes wäre -- Er wartet, bis ich nach Ihm verlange.

Welcher Mensch wartet so lange auf einen anderen, ohne ihn enttäuscht und desillusioniert abzuschreiben? Wie schnell reagieren wir nervös, wenn Mitmenschen, die uns wichtig sind, sich nicht so verhalten, wie wir es von ihnen erwarten?

Der Grund dafür... liegt in unserer Unsicherheit, in der Angst, unsere kleine Welt könne in Unordnung geraten, sodass wir uns darin nicht mehr zurechtfinden; einer Urangst.

Da ist Gottes unfassbare, unbegreifliche Menschlichkeit, von der wir nur träumen können. Da ist sein Angebot, uns daran teilhaben zu lassen... seine unbedingte Zuverlässigkeit (Treue); uneigennützig.
Gott hat bei mir schon etwas nachgeholfen, damit ich endlich Notiz von ihm nehme. Da hat er einen Arbeitskollegen auf mich angesetzt. Seitdem bin ich gläubig und habe so manches erlebt und war durchaus nicht immer zufrieden mit dem Herrn Jesus. Ich habe das, genau wie Hiob, auch in mancher bitteren Rede zum Ausdruck gebracht.
Satan hat dann schnell seinen Geist dazugetan, um die Rede recht scharf und wütend zu machen.

Aber der Herr Jesus hat mich immer wieder aus diesem Geist erlöst und das hat mich erstaunt, mit welcher Langmut und Geduld er die Treue hält.
Ich konnte immer wieder zurückkommen und habe dann weitergemacht, als wäre nichts gewesen. Nätürlich habe ich mich nach Ernüchterung wieder entschuldigt.
Magdalena

Doch, es gibt Ihn.

Er verlangt (nur), dass wir unsere zahlreichen Nebengötter entthronen und unseren Egoismus dämpfen zugunsten der anderen; der Nächsten, die auch auf dieser Erde leben.
Wir sollen Licht sein in der Finsternis. Wir haben auch eine Botschaft von Gott erhalten, eine Wahrheit, die verkündet werden soll. Manche tun es, indem sie mit anderen Menschen reden, manche beschäftigen sich mit der Lehre oder aber sie haben ein gutes Werk von Gott gezeigt bekommen.
Und da wird es auch so manche Reaktion der Finsternis geben, da bin ich mir sicher. Je mehr Einsatz gezeigt wird, und je näher man der Wahrheit kommt, desto mehr Gegenwehr gibt es von Seiten der Finsternis.

Gruß Thomas

Re: Jetzt aber sucht ihr mich zu töten... Joh. 8,40

Verfasst: Fr 3. Feb 2023, 13:30
von Oleander
Magdalena61 hat geschrieben: Fr 13. Jan 2023, 17:38 Gott will dasselbe. Immer noch. Er will die Menschen verändern.
Das geht aber nicht gegen den Willen des Menschen...
Das wäre ähnlich dem, was ich schon mal sagte: Ich verliebe mich in jemanden (da wird vieles noch toleriert oder übersehn...) und dann versuche ich den ändern zu wollen (weil mir mit der Zeit an dem vieles nicht passt) und nach meiner Vorstellung denn dann....erziehen will ? Bis der so ist, wie ich mir das vorstelle?
Was dann dazu führen kann, dass der andre sagt: Was willst du eigentlich? Ständig meckerts du an mir rum...

Ich denk so: Man legt dem nahe: Bitte denk doch mal selber darüber nach, dass...
Dem die Chance geben, selber zu erkennen ...
Tut er das nicht, ja was dann?

Und wie ists, wenn er das mit einem selber macht?
Entweder du änderst dich oder...

Ein Ultimatum setzen? :denken:

Re: Jetzt aber sucht ihr mich zu töten... Joh. 8,40

Verfasst: Fr 3. Feb 2023, 13:32
von Spice
Oleander hat geschrieben: Fr 3. Feb 2023, 13:30
Magdalena61 hat geschrieben: Fr 13. Jan 2023, 17:38 Gott will dasselbe. Immer noch. Er will die Menschen verändern.
Das geht aber nicht gegen den Willen des Menschen...
Richtig. Das geht nur, wenn der Mensch sein Leiden erkennt, und erkennt, dass er nur mittels der Erkenntnis der Wahrheit aus dem Leiden herausfindet.

Re: Jetzt aber sucht ihr mich zu töten... Joh. 8,40

Verfasst: Fr 3. Feb 2023, 13:39
von Oleander
Zippo hat geschrieben: Fr 3. Feb 2023, 13:06 Den Herr Jesus hat man töten wollen, weil er die Wahrheit brachte
Nein, weil er manchen (rel. Machthaben) ein Dorn im Auge war, in deren Augen er ein Gotteslästerer war, als auch ein Volksaufwiegler....

Es gab immer schon Leute, die andre (seis nur verbal) aus dem Weg räumen wollen= kreuzigen -weil sie die Ansichten(Meinugen/Lehren oder was auch immer) nicht akzeptieren können...
Die rel. Machthaber trieben Mobbing gegen Jesus, stichelten das Volk auf und den Rest kennt man ja....

Und er hat dies auch vorrausgesagt= Menschenkenntnis hatte
https://www.bibleserver.com/ELB/Matth%C3%A4us21%2C33

Re: Jetzt aber sucht ihr mich zu töten... Joh. 8,40

Verfasst: Fr 3. Feb 2023, 13:54
von Corona
Oleander hat geschrieben: Fr 3. Feb 2023, 13:39 Nein, weil er manchen (rel. Machthaben) ein Dorn im Auge war, in deren Augen er ein Gotteslästerer war, als auch ein Volksaufwiegler....
Weisst du was ein Gotteslästerer ist?
Apg.5.34 Es stand aber im Hohen Rat ein Pharisäer namens Gamaliel auf, ein beim ganzen Volk angesehener Gesetzeslehrer, und befahl, die Apostel für kurze Zeit nach draußen zu bringen; 35 dann sprach er zu ihnen: Ihr Männer von Israel, nehmt euch in acht, was ihr mit diesen Menschen tun wollt!

Es sieht nicht so aus, als hätten die Führer Jesus, etc. wirklich als Aufwiegler und Gotteslästerer angesehen. Gamliel war die Autorität dazumal.
Jesus hat ja auch nicht gegen die Torah gelehrt, und seine Jünger und sein Bruder waren und blieben Torah treue Juden.

Irgendwas stimmt nicht mit der Geschichte vom Gotteslästerer.

Re: Jetzt aber sucht ihr mich zu töten... Joh. 8,40

Verfasst: Fr 3. Feb 2023, 14:01
von Oleander
Corona hat geschrieben: Fr 3. Feb 2023, 13:54 Es sieht nicht so aus, als hätten die Führer Jesus
Ich war nicht dabei, weiß es nicht...
Ich lese nur eine Schrifstelle:

Matthäus 26
62 Und der Hohe Priester stand auf und sprach zu ihm: Antwortest du nichts? Was zeugen diese gegen dich?

63 Jesus aber schwieg.

Und der Hohe Priester sagte zu ihm: Ich beschwöre dich bei dem lebendigen Gott, dass du uns sagst, ob du der Christus bist, der Sohn Gottes!

64 Jesus spricht zu ihm: Du hast es gesagt.
Doch ich sage euch: Von nun an werdet ihr den Sohn des Menschen sitzen sehen zur Rechten der Macht und kommen auf den Wolken des Himmels.
65 Da zerriss der Hohe Priester seine Kleider und sprach: Er hat gelästert.
https://www.bibleserver.com/ELB/Matth%C3%A4us26%2C63

Worin besteht deiner Ansicht nach die Lästerung?

Re: Jetzt aber sucht ihr mich zu töten... Joh. 8,40

Verfasst: Fr 3. Feb 2023, 14:04
von Corona
Oleander hat geschrieben: Fr 3. Feb 2023, 14:01
Corona hat geschrieben: Fr 3. Feb 2023, 13:54 Es sieht nicht so aus, als hätten die Führer Jesus
Ich war nicht dabei, weiß es nicht...
Ich lese nur eine Schrifstelle:

Matthäus 26
62 Und der Hohe Priester stand auf und sprach zu ihm: Antwortest du nichts? Was zeugen diese gegen dich?

63 Jesus aber schwieg.

Und der Hohe Priester sagte zu ihm: Ich beschwöre dich bei dem lebendigen Gott, dass du uns sagst, ob du der Christus bist, der Sohn Gottes!

64 Jesus spricht zu ihm: Du hast es gesagt.
Doch ich sage euch: Von nun an werdet ihr den Sohn des Menschen sitzen sehen zur Rechten der Macht und kommen auf den Wolken des Himmels.
65 Da zerriss der Hohe Priester seine Kleider und sprach: Er hat gelästert.
https://www.bibleserver.com/ELB/Matth%C3%A4us26%2C63

Worin besteht deiner Ansicht nach die Lästerung?
Ich sehe gar keine Lästerung, das ist mein Problem.