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Wenn das Gesetz zum Leben gegeben ist, indem man es befolgt, so ist die Kehrseite der Medaille, dass es bei Nichtbefolgung bzw. Zuwiderhandlung todbringend ist.

Römer 7, 7 Was sollen wir nun sagen? Ist das Gesetz Sünde? Das sei ferne! Aber die Sünde hätte ich nicht erkannt, als nur durch Gesetz. Denn auch von der Lust hätte ich nichts gewußt, wenn nicht das Gesetz gesagt hätte: "Laß dich nicht gelüsten".
8 Die Sünde aber, durch das Gebot Anlaß nehmend, bewirkte jede Lust in mir; denn ohne Gesetz ist die Sünde tot.
9 Ich aber lebte einst ohne Gesetz; als aber das Gebot kam, lebte die Sünde auf;
10 ich aber starb. Und das Gebot, das zum Leben gegeben, dasselbe erwies sich mir zum Tode.
11 Denn die Sünde, durch das Gebot Anlaß nehmend, täuschte mich und tötete mich durch dasselbe.
12 So ist also das Gesetz heilig und das Gebot heilig und gerecht und gut.
13 Gereichte nun das Gute mir zum Tode? Das sei ferne! sondern die Sünde, auf daß sie als Sünde erschiene, indem sie durch das Gute mir den Tod bewirkte, auf daß die Sünde überaus sündig würde durch das Gebot.

Das war schon immer so. Auch bei z.B. Kain. Obwohl es damals keine Torah (wahrscheinlich bezieht er sich darauf mit Gesetz) gab.
Paulus war nicht die grösste Leuchte am Himmel.

Corona hat geschrieben: ↑Mi 18. Jan 2023, 06:53 Das war schon immer so. Auch bei z.B. Kain. Obwohl es damals keine Torah (wahrscheinlich bezieht er sich darauf mit Gesetz) gab.
Paulus war nicht die grösste Leuchte am Himmel.

Warum war Paulus für dich keine Leuchte?
Nur weil er seine innersten Gedanken aufschrieb?
Ist mir auf alle Fälle lieber, als etwas von Personen (nicht in der Bibel!)
zu lesen, die vor „Heiligkeit“ 10 Meter über dem Boden schweben.
Paulus war ein ganz normaler Mensch wie du und ich!

Ziska hat geschrieben: ↑Mi 18. Jan 2023, 09:29

Corona hat geschrieben: ↑Mi 18. Jan 2023, 06:53 Das war schon immer so. Auch bei z.B. Kain. Obwohl es damals keine Torah (wahrscheinlich bezieht er sich darauf mit Gesetz) gab.
Paulus war nicht die grösste Leuchte am Himmel.

Warum war Paulus für dich keine Leuchte?
Nur weil er seine innersten Gedanken aufschrieb?
Ist mir auf alle Fälle lieber, als etwas von Personen (nicht in der Bibel!)
zu lesen, die vor „Heiligkeit“ 10 Meter über dem Boden schweben.
Paulus war ein ganz normaler Mensch wie du und ich!

Er konnte nicht mal korrekt aus der Bibel zitieren. Für das, dass er bei Gamliel studiert haben soll, erstaunlich.

PS: Coole Signatur

Corona hat geschrieben: ↑Mi 18. Jan 2023, 09:35

Ziska hat geschrieben: ↑Mi 18. Jan 2023, 09:29

Corona hat geschrieben: ↑Mi 18. Jan 2023, 06:53 Das war schon immer so. Auch bei z.B. Kain. Obwohl es damals keine Torah (wahrscheinlich bezieht er sich darauf mit Gesetz) gab.
Paulus war nicht die grösste Leuchte am Himmel.

Warum war Paulus für dich keine Leuchte?
Nur weil er seine innersten Gedanken aufschrieb?
Ist mir auf alle Fälle lieber, als etwas von Personen (nicht in der Bibel!)
zu lesen, die vor „Heiligkeit“ 10 Meter über dem Boden schweben.
Paulus war ein ganz normaler Mensch wie du und ich!

Er konnte nicht mal korrekt aus der Bibel zitieren. Für das, dass er bei Gamliel studiert haben soll, erstaunlich.

PS: Coole Signatur

Paulus hat aus den Schriften zitiert. Richtig.
Zitate sind oft keine genaue Wiederholung Wort für Wort. Diese Freiheit hat Gott den Schreibern der Schriften gelassen.
An welches Zitat denkst du?

Ziska hat geschrieben: ↑Mi 18. Jan 2023, 10:10

Corona hat geschrieben: ↑Mi 18. Jan 2023, 09:35

Ziska hat geschrieben: ↑Mi 18. Jan 2023, 09:29

Corona hat geschrieben: ↑Mi 18. Jan 2023, 06:53 Das war schon immer so. Auch bei z.B. Kain. Obwohl es damals keine Torah (wahrscheinlich bezieht er sich darauf mit Gesetz) gab.
Paulus war nicht die grösste Leuchte am Himmel.

Warum war Paulus für dich keine Leuchte?
Nur weil er seine innersten Gedanken aufschrieb?
Ist mir auf alle Fälle lieber, als etwas von Personen (nicht in der Bibel!)
zu lesen, die vor „Heiligkeit“ 10 Meter über dem Boden schweben.
Paulus war ein ganz normaler Mensch wie du und ich!

Er konnte nicht mal korrekt aus der Bibel zitieren. Für das, dass er bei Gamliel studiert haben soll, erstaunlich.

PS: Coole Signatur

Paulus hat aus den Schriften zitiert. Richtig.
Zitate sind oft keine genaue Wiederholung Wort für Wort. Diese Freiheit hat Gott den Schreibern der Schriften gelassen.
An welches Zitat denkst du?

Da gäbe es einige.

z.B. Römer 11,26

Der Sinn sollte aber belassen werden, auch wenn man frei zitiert.

Hier einmal Römer 11:26,27 Neue evangelistische Übersetzung

26 Israel als Ganzes wird dann so gerettet werden, wie geschrieben steht: "Aus Zion wird der Retter kommen, der alle Gottlosigkeit von Jakobs Nachkommen entfernt.
27 Und das ist mein Bund für sie, wenn ich ihre Sünden von ihnen nehme."

Paulus zitiert Jesaja 59:20,21
Jesaja 59:20,21 Neue evangelistische Übersetzung

Doch für Zion kommt er als Erlöser, / und auch für die in Jakobs Nachkommenschaft, / die umkehren von ihrer Abtrünnigkeit. / Das sagt Jahwe.
21 "Ich schließe einen Bund mit ihnen",[2] sagt Jahwe. "Mein Geist, der auf dir ruht, und die Worte, die ich dir anvertraut habe, sollen immer in dir bleiben, und genauso auch in deinen Nachkommen und in den Nachkommen deiner Nachkommen. Das gilt von jetzt an bis in Ewigkeit! Ich, Jahwe, habe es gesagt."

Fußnote [2]

1. Wird im Neuen Testament von Paulus zusammen mit Jesaja 27,9 zitiert: Römer 11,26-27.

Jesaja 27:9 Neue evangelistische Übersetzung

9 Dadurch wird Jakobs Schuld gesühnt. / Und weil seine Sünde beseitigt ist,[2] / macht er die Götzenaltäre zerschlagenen Kalksteinen gleich. / Aschera-Pfähle[3] werden verschwunden sein, / und Räucheraltäre nirgends mehr stehen.

ProfDrVonUndZu hat geschrieben: ↑Mi 18. Jan 2023, 03:17 Römer 7, 7 Was sollen wir nun sagen? Ist das Gesetz Sünde? Das sei ferne! Aber die Sünde hätte ich nicht erkannt, als nur durch Gesetz

Und meiner Ansicht nach liegt er damit nicht ganz richtig, dass man Fehlverhalten NUR durch das Gesetz erkennen kann.

Nehmen wir mal das Gebot her: Du sollst nicht begehren deines Nächsten Hab und Gut

Man bräuchte dieses schriftliche Gebot nicht mal, um seinem Kind was klar zu machen
Das geht auch so:
1 Kind sitzt in der Sandkaste und spielt mit seinen Spielsachen..
Ein anderes kommt hinzu, beobachtet kurz, geht dann hin und nimmt dem spielenden Kind dessen Kübelchen weg.
Das spielende Kind begint zu weinen.
Die Mutter des "Diebes" nimmt ihm das Kübelchen wieder weg und gibt es dem "Besitzer" zurück und sagt dann zu ihrem Kind:
Wäre es dir recht, wenn ein Kind dir deine Spielsachen einfach weg nimmt?
Ich denke, das würdest du nicht wollen und kannst vielleicht jetzt auch verstehn, warum das Kind in der Sandkiste weint, weil du ihm das Kübelchen weggenommen hast,dass dir nicht gehört...

Und:
Ich denke, durch die Erklärung versteht das Kind auch besser, als wenn man ihm lediglich ein Verbot(Gesetz) vor die Nase knallt, das es gefälligst halten soll oder unter Androhung einer Strafe Gehorsam fordert.

Aber für Zion kommt ein Löser: für die in Jaakob, die umkehrten von der Abtrünnigkeit.

Aus Buber Jes 59.20, der wirkliche Usprung.

Sprich, für die die schon umkehrten aus eigenem Antrieb. Nichts davon, dass der Erlöser Sühne bringen wird oder Abkehr bewirkt.

Corona hat geschrieben: ↑Mo 16. Jan 2023, 21:13 Ich denke, Paulus hält in erster Linie nichts von sich selbst

Oh, sein lobenswerter Gesinnungswandel vom Christenverfolger zum Apostel von Jesus Christus, also Verbreiter jener Glaubenslehren, welche er früher meinte bekämpfen, stoppen zu müssen war ja sicher kein einfacher Umdenkprozess.

Paulus kam dann ja auch zur Erkenntnis bezüglich Wichtigkeit der nurmehr gelebten Liebe, um bleibend geistlich gesinnt sein zu können, was ja Freundschaft, innige Verbundenheit mit dem Gott des Friedens, der Liebe etc erkennen lässt.

Vielleicht war er deshalb nicht mehr gut auf Mose zu sprechen? Ihm schrieb er ja den Dienst zu, der zu Tod und Verdammnis führte.