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oTp hat geschrieben: ↑Sa 31. Aug 2024, 09:16 Eine Liebe ohne Objekt. Aber auch ohne die Fülle des Himmels.

Yogies leben in der Gegenwart Gottes und den Geistwesen im Himmel ?

Erstens erreichen nur Manche und zeitweise den beglückenden Zustand, und er ist dann eher ein Zustand als ein komplettes Sein. Kein beglückendes Miteinander in den Himmeln.

Zunächst behauptest du das nur, und mir sind von Yogies sowieso nur Beschreibungen dieses generalisierten Glückszustandesbes bekannt. Den sie als absolute Befreiung bezeichnen.

Nicht bekannt sind umfangreiche Berichte, dass sie tätig und anwesend die Himmel wahrgenommen haben.

Da fehlt mir etwas Entscheidendes. Hört sich ja an, als fahre der Yogie in einem Paternoster hoch und runter, ohne am dynamischen Leben in den höheren Ebenen echte Teilnahme zu haben.

oTp hat geschrieben: ↑Sa 31. Aug 2024, 09:52 Der Himmel, das würde ich nicht auf einen geistigen Zustand bezeichnen. Denn gerade das reduziert. Das Entscheidende ist das Miteinander im himmlischen Zistand des Mizeinanders wo alles den körperlosen Mensch erfreut.

McCormack war so begeistert von seinem himmlischen Ort, Fass er nicht mehr zurück wollte.

Spice hat geschrieben: ↑Sa 31. Aug 2024, 10:09

oTp hat geschrieben: ↑Sa 31. Aug 2024, 09:52 Der Himmel, das würde ich nicht auf einen geistigen Zustand bezeichnen. Denn gerade das reduziert. Das Entscheidende ist das Miteinander im himmlischen Zistand des Mizeinanders wo alles den körperlosen Mensch erfreut.

Im christlichen Glauben geht es aber im Unterschied zu Hinduismus und Buddhismus nicht um einen körperlosen Menschen, sondern um einen Menschen mit Körper, denn ein körperloser Mensch ist kein richtiger Mensch. Deshalb ja auch die leibliche Auferstehung.

McCormack war so begeistert von seinem himmlischen Ort, Fass er nicht mehr zurück wollte.

Mehr oder weniger alle, die ein Nahtoderlebnis hatten, wollten nicht zurück. Das ist also nichts Besonderes und hat nichts mit dem Glauben eines Menschen zu tun.

oTp hat geschrieben: ↑Sa 31. Aug 2024, 10:37

Spice hat geschrieben: ↑Sa 31. Aug 2024, 10:09

oTp hat geschrieben: ↑Sa 31. Aug 2024, 09:52 Der Himmel, das würde ich nicht auf einen geistigen Zustand bezeichnen. Denn gerade das reduziert. Das Entscheidende ist das Miteinander im himmlischen Zistand des Mizeinanders wo alles den körperlosen Mensch erfreut.

Im christlichen Glauben geht es aber im Unterschied zu Hinduismus und Buddhismus nicht um einen körperlosen Menschen, sondern um einen Menschen mit Körper, denn ein körperloser Mensch ist kein richtiger Mensch. Deshalb ja auch die leibliche Auferstehung.

McCormack war so begeistert von seinem himmlischen Ort, Fass er nicht mehr zurück wollte.

Mehr oder weniger alle, die ein Nahtoderlebnis hatten, wollten nicht zurück. Das ist also nichts Besonderes und hat nichts mit dem Glauben eines Menschen zu tun.

Was du sagst über Christen hat rein gar nichts mit dem Menschen nach dem Tod zu tun.

Es entspricht sowieso nicht deinem Verständnis, war also überflüssig.

Natürlich sieht man, dass der Jude sich den Mensch nur mit leiblichen Körper vorstellen kann.

Nahtoderlebnis:
Einen Unterschied gibt es, der wohl nicht so klein ist: Christen sehen oft den herrlichen Christus als existierend im Himmel.

Spice hat geschrieben: ↑Sa 31. Aug 2024, 11:20 Der Unterschied ist lediglich, dass Christen das Lichterlebnis als Christus interpretieren.
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Ich kenne Nahtoderlebnisse von Christen und Nichtchristen. Da ist allgemein kein Unterschied feststellbar.

oTp hat geschrieben: ↑Sa 31. Aug 2024, 11:30

Spice hat geschrieben: ↑Sa 31. Aug 2024, 11:20 Der Unterschied ist lediglich, dass Christen das Lichterlebnis als Christus interpretieren.
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Interpretieren

Du interpretierst doch die Christuserfahrungen, im Leib Saulus und Sundar Singh, ohne Leib in Nahtoderlebnissen und nach dem Augenzeugnis (geistige Augen) von Sundar Singh in den Himmeln.

Ich kenne Nahtoderlebnisse von Christen und Nichtchristen. Da ist allgemein kein Unterschied feststellbar.

Die kenne ich auch. Aber wie viele erleben den himmlischen Christus, der in seiner himmlischen Herrlichkeit erstrahlt ähnlich einer Sonne ?

Sundar Singh hatte mal dieses Erlebnis:
Einem nichtchristlicher Gerechten wurde gestattet, einen Blick auf den Christus zu erhalten. (Im allgemeinen reduziert er seine Herrlichkeit dabei, weil die volle Herrlichkeit für die meisten Seelen unerträglich ist),

In einer Vision sah ich den Geist eines Götzendieners in der Welt der Geister ankommen und sofort nach seinem Gott suchen. Da sagten die Heiligen zu ihm: "Es ist kein Gott hier außer dem einen wahren Gott und Christus, der Seine Offenbarung ist."
Darüber war der Mann einigermaßen erstaunt; aber da er ein aufrichtiger Wahrheitssucher war, gab er freimütig zu, daß er sich im Irrtum befunden hatte. Er suchte eifrig seine Ansicht von der Wahrheit zu berichtigen und fragte, ob er Christum sehen könne. Bald darauf offenbarte sich ihm Christus in einem schwachen Licht, und ebenso anderen, die kurz zuvor in der Geisteswelt angekommen waren; denn auf dieser Stufe hätten sie eine volle Enthüllung Seiner Herrlichkeit nicht ertragen;
Seine Herrlichkeit ist ja so überwältigend, daß selbst die Engel Ihn nur schwer anschauen können und ihr Antlitz mit ihren Flügeln verhüllen (Jes. 6,2).

Ja, alles wird interpretiert. Für Gläubige ist es naheliegend in dem Licht Christus zu sehen.

Spice hat geschrieben: ↑Sa 31. Aug 2024, 11:20 Eben. Juden haben im Allgemeinen kein Interesse daran, wie ein Leben nach dem Tod sei. Ihnen geht es um das Reich auf Erden, wie Jesus Christus auch.

Spice hat geschrieben: ↑Sa 31. Aug 2024, 07:57 Aber viell. kann so ein Rausch einen Eindruck vermitteln, welches Glück möglich ist (ich weiß es nicht, habe keine Erfahrung mit Drogen