Was genau ist das "Reich Gottes"?

Rund um Bibel und Glaube
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Oleander
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Re: Was genau ist das "Reich Gottes"?

Beitrag von Oleander »

Johncom hat geschrieben: Sa 25. Jan 2025, 01:36 Hier also: inwendig. Es ist schon da.
Ok.. :)
Dazu der dritte von mir zitierte Vers aus dem Eingangspost:
43 Darum sage ich euch: Das Reich Gottes wird von euch genommen und einem Volk gegeben werden, das seine Früchte bringt.
Wer nimmt es weg und warum?
Wozu dienlich?

Aber, gib dabei Acht auf deine eigenen Worte!
Johncom hat geschrieben: Sa 25. Jan 2025, 01:36 Bewerten ist Kopf-Sache.
Begegne dem, was auf dich zukommt, nicht mit Angst, sondern mit Hoffnung.
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Helmuth
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Re: Was genau ist das "Reich Gottes"?

Beitrag von Helmuth »

Ziska hat geschrieben: Fr 24. Jan 2025, 16:11 Gottes Königreich wird alle existierenden Staatsgebilde abschaffen und die Regierung über die ganze Erde übernehmen.
Das ist die gewissermaßen politische Erfüllung, die noch erfüllt wird. Sie kann erst mit der Wiederkehr Jesu auf Erden beginnen. Es wird eine Zeit vieler Kriege und Verwüstungen sein, aber es steht fest, wer diese Schlachten gewinnen wird. Wer immer das Vater-Unser betet, dem sollte bewusst werden, was er betet, wenn er diese Wort spricht:
Mt 6,10 hat geschrieben: Dein Reich komme; dein Wille geschehe, wie im Himmel, so auch auf der Erde.
Die prophetischen Worte gehen alle in die Richtung, dass dieses Reich auch erkämpft werden muss. Es dauert möglicherweise die ganzen 1.000 Jahre des Milleniums, das mag ich nicht beurteilen können.

Die Teilhaber der 1. Auferstehung erhalten aber ihre Vollmacht und es kann ihnen kein Feind etwas anhaben und auch der Teufel wurde gebunden. Gegen Ende der Zeit erfolgt der letzt große Angriff durch Satan, der zu seinem endgültigen Niedergang dafür einmal noch losgelassen wird.

Es ist also nicht so, dass Jesus da ist und auf einmal leben alle im Paradies. Diese Vorstellung predigen ZJ, ist aber nicht, was die Propheten weissagen. Welche Rolle Jesus darin jedem zuteilt, werden wir erst sehen. Die einen werden Kriegsdienst leisten, die anderen andere Dinge.

Das obliegt dem Herrn allein, der über Himmel und Erde herrscht. Und ja, das Ziel ist das ewige Friedensreich. Friede muss aber auch richtig gedeutet werden. Friede ist nicht die Abwesenheit von Krieg, das ist m.E. ein allgemeiner Irrtum.

Die geistliche Erfüllung des Reich Gottes beginnt hingegen bei jedem Menschen bereits mir seiner Neugeburt. Darum sagt Jesus, es ist mitten unter uns. Und auch hier ist es ein Kampf, wie es Paulus in Epheser 6:11 ff beschreibt. Man muss sich aber seiner Wiedergeburt sicher sein, denn Jesus sagt auch:
Joh 3,3 hat geschrieben: Jesus antwortete und sprach zu ihm: Wahrlich, wahrlich, ich sage dir: Wenn jemand nicht von neuem geboren wird, so kann er das Reich Gottes nicht sehen.
Es gibt genug Menschen, die sich zwar für Christen halte, aber nie den Prozess der Neugeburt durchgemacht hatten. Es gibt dir diese Bestätigung nur der HG, also Gott selbst. Eine Kirchenzugehörigkeit und gelebte Praxis in ihr, die man als christliche Lebensweise ansieht, reicht dazu nicht. Sie führt zu Wunschvorstlllungen, die sich aber nicht erfüllen.

Wer sich seiner Neugeburt aber bewusst geworden ist, der ist von dem Moment an Teilhaber des Reich Gottes und lebt darin auch schon, nur noch nicht mit der endgültigen Macht, aber der HG stellt alles Nötige zu Verfügung, wie es Jesus hier zusagt
Mt 6,33 hat geschrieben: Trachtet aber zuerst nach dem Reich Gottes und nach seiner Gerechtigkeit, und dies alles wird euch hinzugefügt werden.
Eine Folge ist auch, dass wir eine völlig andere Sorge über das Leben gewinnen, als wir sie zuvor hatten und noch nach den Gesetzmäßgkeiten dieser Welt unterwegs waren. Es reicht nun sich um das Heutige zu kümmern:
Mt 6,34 hat geschrieben: So seid nun nicht besorgt für den morgigen Tag, denn der morgige Tag wird für sich selbst sorgen. Jeder Tag hat an seinem Übel genug.
Paulus, der sich seiner Neugburt durch das Damaskus Erlebnis später wohl auch bewusst geworden ist, nachdem der HG ihn es entsprechend gelehrt hatte, beschreibt den Status auch juristisch:
Gal 4,1-2 hat geschrieben: Ich sage aber: Solange der Erbe unmündig ist, unterscheidet er sich in nichts von einem Knecht, obwohl er Herr ist von allem, sondern er ist unter Vormündern und Verwaltern bis zu der vom Vater festgesetzten Frist.
An anderer Stelle wird von einer Versiegelung geredet, die aufgrund einer Anzahlung Gottes vorgenommen wird:
2. Kor 1,22 hat geschrieben: Der uns auch versiegelt hat und das Unterpfand des Geistes in unsere Herzen gegeben hat.
Diese Redeweise kommt aus der antiken Händlerpraxis. Wenn man z.B. Weinfässer bei einem Weinhändler gekauft hatte, diese aber bis zu ihrer Überstellung an ihren Bestimmungsort beim Verkäufer verblieben, dann wurden sie versiegelt und es wurde dafür eine Anzahlung (Unterpfand) geleistet. Danach hatte kein anderer darauf mehr ein Anrecht.

Dennoch verbleibt der Verkäufer bis dahin für die Ware verantwortlich, er ist quasi der Vormund darüber. So müssen wir uns z.B. weiter den staatlichen Organen fügen, unter die Gott uns für diese irdische Verweildauer gesetzt hat. Doch wann immer Gott es für uns anders will, kann er uns Kraft des HG ermächtigen das zu tun, was er will.
So sehr hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen einzigartigen Sohn gab, damit jeder, der an ihn glaubt, nicht verloren gehe, sondern ewiges Leben habe. - Johannes 3:16
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Lena
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Re: Was genau ist das "Reich Gottes"?

Beitrag von Lena »

Das herrlichste, wunderbarste und grösste das es für einen Menschen zu denken gibt.

Durch das Innewohnen des Ewigen kann der Mensch Mitglied werden im Reich Gottes.
Romanus

Re: Was genau ist das "Reich Gottes"?

Beitrag von Romanus »

Oleander hat geschrieben: Sa 25. Jan 2025, 05:36 rudolfer hat geschrieben: ↑Sa 25. Jan 2025, 01:18
Das musst du erst finden wie den Schatz im Acker
:denken2:
Mt 16,17 Und Jesus antwortete und sprach zu ihm:

Selig bist du, Simon, Jonas Sohn; denn Fleisch und Blut haben dir das nicht offenbart, sondern mein Vater im Himmel.
Joh 14,26 Aber der Tröster, der Heilige Geist, den mein Vater senden wird in meinem Namen, der wird euch alles lehren und euch an alles erinnern, was ich euch gesagt habe.
Ist schon toll, dass man aus der Bibel eigentlich alle möglichen Lehren herauslesen kann, dem anderen eine andere Bibelstelle zeigen und den eigenen Verstand ein bisschen streicheln. Etwas besser wissen als der andere und sich toll dabei fühlen....

Für mich ist das alles einfach nur Missbrauch. Wenn man die Lehre die man hat oder die einem der Geist zeigt an der Bibel begründen kann, ist das was Gutes. Doch man sollte immer bedenken, dass das (nur) ein Buch ist, und es der eigene Geist ist, der dieses Buch auslegt. Mit dem "heilig" bei Geist wird es schwierig, wenn das ganz nur zum Streiten und Besserwissen dient.
Romanus

Re: Was genau ist das "Reich Gottes"?

Beitrag von Romanus »

Helmuth hat geschrieben: Sa 25. Jan 2025, 07:00 Die geistliche Erfüllung des Reich Gottes beginnt hingegen bei jedem Menschen bereits mir seiner Neugeburt. Darum sagt Jesus, es ist mitten unter uns. Und auch hier ist es ein Kampf, wie es Paulus in Epheser 6:11 ff beschreibt. Man muss sich aber seiner Wiedergeburt sicher sein,
Korrrekt, und dann muss man sich im Reich Gottes verorten können.
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Zippo
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Re: Was genau ist das "Reich Gottes"?

Beitrag von Zippo »

Oleander hat geschrieben: Fr 24. Jan 2025, 14:42 viewtopic.php?p=595675#p595675
renato23 hat geschrieben: Fr 24. Jan 2025, 14:18 Das betraf ja logischerweise auch DAS Evangelium vom Reich Gottes
Zu Reich Gottes fallen mir spontan 3 Bibelstellen ein:
20 Als er aber von den Pharisäern gefragt wurde: Wann kommt das Reich Gottes?, antwortete er ihnen und sprach:

Das Reich Gottes kommt nicht mit äußeren Zeichen; 21 man wird auch nicht sagen: Siehe, hier!, oder: Da!

Denn sehet, das Reich Gottes ist mitten unter euch.
https://www.bibleserver.com/LUT/Lukas17%2C21

Und:
28 Wenn ich aber die Dämonen durch den Geist Gottes austreibe, so ist ja das Reich Gottes zu euch gekommen.
https://www.bibleserver.com/LUT/Matth%C3%A4us12%2C28
Es geht offensichtlich um den Wechsel des Herrschaftsbereiches. Dämonische Mächte weichen und Gottes Macht zieht ein. Paulus sprach darüber in dem Zeugnis vor Agrippa Apg 26,...18.
Mt 12,28 Der Starke wird gebunden, er beraubt wird und das ist Satan und seine Dämonen. Siehe auch Hebr 2,14
Das ist zunächst ein geistiger Vorgang, der einer Befreiung gleichkommt, das Reich Satans wird verlassen und das Reich Gottes wird betreten.
Was ändert sich damit ? Körperlich ist das ja nicht immer so offensichtlich, schon die ersten Christen sahen sich größeren Repressalien ausgesetzt. Es geht um einen inneren Prozess.

Was machen diejenigen Menschen, wenn sie das Reich Gottes betreten bzw. was machen sie nicht mehr ?
Oleander

Als auch:
43 Darum sage ich euch: Das Reich Gottes wird von euch genommen und einem Volk gegeben werden, das seine Früchte bringt. 
https://www.bibleserver.com/LUT/Matth%C3%A4us21%2C43
In der Zeit Israels war das Tun und Lassen durch das Gesetz geregelt.
Oleander


Frage: Was versteht ihr selber unter "Reich Gottes", und wie kamt ihr darauf?
Gruß Thomas
2 Kor 13,14 Die Gnade unseres Herrn Jesu Christi und die Liebe Gottes und die Gemeinschaft des Heiligen Geistes sei mit euch allen.
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Johncom
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Re: Was genau ist das "Reich Gottes"?

Beitrag von Johncom »

Zippo hat geschrieben: Sa 25. Jan 2025, 18:23
Es geht offensichtlich um den Wechsel des Herrschaftsbereiches. Dämonische Mächte weichen und Gottes Macht zieht ein.
Und das muss nicht unbedingt zeitlich-geschichtlich stattfinden, ein Welt-Machtwechsel, ein großer Krieg, der mit einem übernatürlichem Ereignis endet. Es kann ganz individuell in jedem stattfinden. Und so kann sich jeder, jederzeit .. für das Umkehren bereit machen.
In der Zeit Israels war das Tun und Lassen durch das Gesetz geregelt.
Das ist ja bis heute so. Aber Gesetze machen nicht frei. Gesetze einhalten funktioniert wegen Strafandrohung? Oder Gesetze einhalten aus Einsehen und Vernunft, was ist gemeint. Was ist nachhaltiger.

Wer, wie Jesus gebietet, den Nächsten liebt (frei aus Empathie) wie sich selbst, wird anderen nicht mehr schaden, aus Einsicht. Für den Erwachten braucht es keine vorgeschriebenen Gesetze.
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Johncom
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Re: Was genau ist das "Reich Gottes"?

Beitrag von Johncom »

rudolfer hat geschrieben: Sa 25. Jan 2025, 14:46
Ist schon toll, dass man aus der Bibel eigentlich alle möglichen Lehren herauslesen kann
Oder DIE Lehre.
Für mich ist das alles einfach nur Missbrauch. Wenn man die Lehre die man hat oder die einem der Geist zeigt an der Bibel begründen kann, ist das was Gutes. Doch man sollte immer bedenken, dass das (nur) ein Buch ist, und es der eigene Geist ist, der dieses Buch auslegt. Mit dem "heilig" bei Geist wird es schwierig, wenn das ganz nur zum Streiten und Besserwissen dient.
Wer rumstreitet, hat den Heiligen Geist mit Sicherheit nicht. Eher nur Schriftgelehrten-Schlauheit.
Die Schriften kennen kann auch überheblich machen. Paulus: „Der Buchstabe tötet, aber der Geist macht lebendig“.

Ja, auch die Bibel ist (nur) ein Buch. Und es scheint irgendwie komisch wenn man sich vorstellt, dass Gott, der Schöpfer erst ein Alphabet etablieren muss, dann Schriftrollen, irgendwann Buchdruck. Alle heiligen Schriften sind kulturelle Errungenschaft, und sicher mehr oder weniger göttlich inspiriert. Weltlich politisch orientierte Kirchen sondern aus, was das Volk wissen soll und was nicht. Es soll ja nicht auf "dumme Gedanken" kommen. So werden manche Evangelien von der Öffentlichkeit ferngehalten.
Wenn man die Lehre die man hat oder die einem der Geist zeigt an der Bibel begründen kann, ist das was Gutes.
Gut ist auch wenn man überdenkt. Also prüfen und das Gute behalten. Eine Lehre, die nur geglaubt wird, aber nicht verstanden, hält sich nicht lange.
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Re: Was genau ist das "Reich Gottes"?

Beitrag von oTp »

Überdenken.
Die katholische Kirche hatte sicher über die Jahrhunderte so einige gute Denker. Es wurde sicher Vieles in Auseinandersetzung mit Bibel und Glaubensfragen überdacht und als Lehre formuliert.
Was die katholische Kirche lehrt, ist deshalb eine feste Glaubenslehre, wo natürlich auch alles logisch klar zusammenpassen und verständlich sein soll
Du darfst nicht alles glauben, was du denkst
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Zippo
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Re: Was genau ist das "Reich Gottes"?

Beitrag von Zippo »

Johncom hat geschrieben: So 26. Jan 2025, 03:34
Zippo hat geschrieben: Sa 25. Jan 2025, 18:23
Es geht offensichtlich um den Wechsel des Herrschaftsbereiches. Dämonische Mächte weichen und Gottes Macht zieht ein.
Und das muss nicht unbedingt zeitlich-geschichtlich stattfinden, ein Welt-Machtwechsel, ein großer Krieg, der mit einem übernatürlichem Ereignis endet. Es kann ganz individuell in jedem stattfinden. Und so kann sich jeder, jederzeit .. für das Umkehren bereit machen.
Zeitlich geschichtlich begann das Reich Gottes mit dem Erscheinen Jesu, in dessen Umgebung ständig ein geistiger Kampf war. Wenn dann die Dämonen weg waren, war dann das Reich Gottes schon da ?

Im Reich Gottes muß doch sicherlich, der Wille Gottes geschehen. Das ist ja mit jedem Reich so, da soll sich zumindest der Wille der Herrschenden durchsetzen. In unserer Demokratie, sollte es der Wille der Mehrheit der Bevölkerung sein.
Aber es gelten Recht und Gesetz und es gibt eine Obrigkeit, alles Kennzeichen eines Reiches.

Der Wille Gottes hat sich damals durch die Reden Jesu und seine Taten manifestiert. Dann kam nach der Auferstehung Jesu der Heilige Geist, um nach dem Willen Gottes den Leib der Gemeinde zu gestalten. Apg 2... , 1 Kor 12 Da wurde der Eintritt in das Reich Gottes sehr persönlich, denn 1000sende haben ihre Sünde bekannt und sich taufen lassen.

Was kamen nun für Anforderungen im Reiche Gottes auf die Nachfolger Jesu zu ?
Herrschen tut laut Angabe von 1 Kor 15,25 der Herr Jesus. Er ist geistlich gesehen als Gott und König eingesetzt, Off 5,6.13, sitzend zur Rechten Gottes heißt, daß er mit jeglicher Macht und Vollmacht ausgestattet ist. Dan 7,13-14, Mt 28,18, 1 Petr3,22 Damit wirkt er in dieser Welt als Haupt der Gemeinde, er beschützt sie und bestimmt ihr Schicksal, insofern er e nicht dem Heiligen Geist überläßt.

Was sollen wir nun tun, im Reich Gottes ?

Gott überläßt seine Schäflein direkt einer rauhen Umgebung, denn er schickt sie mitten unter die Wölfe. Mt 10,16 Wer sind die Wölfe ? Apg 20,29
Sie verkleiden sich mitunter in Schafspelzen Mt 10,15

Das Reich Gottes hat also auch Feinde und soll verteidigt werden, wichtig hierfür ist das Wort Gottes und Gebet. Eine gute Lehre zieht eine gute Mauer zwischen dem, was im Reich Gottes richtig und erlaubt ist und dem was nicht richtig ist und nicht erlaubt. Das nennt man Sünde, es ist laut Definition im Internet Zielverfehlung.
Aber ganz wichtig für den lebendigen Glauben ist die Beziehung zu dem Herrn Jesus und dem Geist des Vaters, welcher nach der Umkehr eines Menschen in ihm Wohnung macht. Joh 14,23

Wird derjenige, der das Ziel dauerhaft verfehlt, wieder aus dem Reich Gottes ausgestoßen ? Auf jeden Fall sollte man ernsthaft an dem Reich Gottes mitarbeiten. Mt 25,30
Johncom
In der Zeit Israels war das Tun und Lassen durch das Gesetz geregelt.
Das ist ja bis heute so. Aber Gesetze machen nicht frei. Gesetze einhalten funktioniert wegen Strafandrohung? Oder Gesetze einhalten aus Einsehen und Vernunft, was ist gemeint. Was ist nachhaltiger.

Wer, wie Jesus gebietet, den Nächsten liebt (frei aus Empathie) wie sich selbst, wird anderen nicht mehr schaden, aus Einsicht. Für den Erwachten braucht es keine vorgeschriebenen Gesetze.
Von dem Bund des Gesetzes sollte Israel frei werden Gal 4, 5,1, denn die Liebe ist ist des Gesetzes Erfüllung . Wer seinen Mitmenschen liebt, tut ihm nichts Böses. Rö 13,8-10

Wie lieben wir denn nun unsere Mitmenschen im Reiche Gottes ?
Der Herr Jesus sagte, wir sollen sein Joch aufnehmen und von ihm lernen. Mt 11,28-30 Wie ist das zu verstehen ? Mit dem Gemeindebesuch fängt sicher alles an, aber reicht es, immer nur in so eine Gemeinde zu gehen, muß man nicht irgendwie seinen Platz finde im Reich Gottes, eine Aufgabe übernehmen ?

Gruß Thomas
2 Kor 13,14 Die Gnade unseres Herrn Jesu Christi und die Liebe Gottes und die Gemeinschaft des Heiligen Geistes sei mit euch allen.
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