Re: Die Hure Babylon - Vers für Vers Betrachtung
Verfasst: So 20. Sep 2026, 21:40
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Dafür gibt keinen Anhaltspunkt, darum betrachten wir Vers für Vers, um klare Hinweise zu erhalten und das Spekulieren aufhört. Wir lesen von einer großen Mutterhure, einem Tier mit Hörnern, von vielen Wassern und einer großen Stadt. Das sind bislang alle Hinweise. Auch Rom ist von meiner Seite eine Vermutung. Dazu äußere ich mich später.
Du kannst dich hier beteiligen, weil ich das Thema nun auf biblischer Basis im Bibelforum aufbaue ohne Herumdeuterei, sondern was der Text sagt bzw. was er eben nicht sagt. Mach hier mit und lies dich von Anfang an ein, oder lass es. Ohne Bibel läuft da aber nichts. Ich setze nun im Offenbarungs-Text fort:
Er erfolgt eine Vergeltunsaufforderung und der Untergang Babylons, wobei auch da kaum ein Anhaltspunkt vorliegt, wer damit angesprochen ist. Es könnten die Jünger Jesu sein. Wohl aber hat das Wort wieder seine Entsprechung bei Jeremia:Offenbarung 18:7-8 hat geschrieben: „Vergeltet ihr, wie auch sie vergolten hat, und verdoppelt doppelt nach ihren Werken; in dem Kelch, den sie gemischt hat, mischt ihr doppelt. ... “
Hier lesen wie auch konkret, wer Babel besiegt hat, es war die Nation der Meder und auch die Perser waren beteiligt, was aus Daniel bzw. aus anderen Geschichtsbüchern hervorgeht. Wir haben also im AT eine historische Erfüllung und im NT eine Vision.Jeremia 51:11 hat geschrieben: „Schärft die Pfeile, fasst die Schilde!“ JHWH hat den Geist der Könige von Medien erweckt; denn gegen Babel ist sein Gedanke, es zu verderben; denn es ist die Rache JHWH's, die Rache seines Tempels. ... “
Offenbarung 18:21 hat geschrieben: Und ein starker Engel hob einen Stein auf wie einen großen Mühlstein und warf ihn ins Meer und sprach: „So wird Babylon, die große Stadt, mit Wucht niedergeworfen werden und nie mehr gefunden werden.“
Mein erste Deutung wäre diese. So wie sich die historische Erfüllung an der Nation Babel Wort für Wort erfüllt hat und diese Nation ihr Ende gefunden hat gemäß Jeremia 51, so wird es auch mit der Hure Babylon, beschrieben in Offenbarung 17-19, geschehen. Dazu ist die Parallele sehr offensichtlich.Jeremia 51:63-64 hat geschrieben: „Und es soll geschehen, wenn du dieses Buch zu Ende gelesen hast, so binde einen Stein daran und wirf es mitten in den Euphrat und sprich: So wird Babel versinken und nicht wieder emporkommen wegen des Unglücks, das ich über es bringe; und sie werden erliegen.“ – Bis hierher die Worte Jeremias.
Du liest - ohne die entsprechenden Zusammenhänge sinnvoll zu ergänzen. Das ist von der Sache her nicht schlimm - es entspricht nur deiner Sucht zur Spekulation
Die Frau ist ja über dem Tier aber eben nicht bis zum Ende also muss sie vom Tier die Macht bekommen haben oder Macht genommen haben. Also eine unreine Braut, welche die Kontrolle hat, die Zügel fest in der Hand bis sie auch eine Tödliche Wunde bekam aber eben nicht starb.Helmuth hat geschrieben: ↑Sa 19. Sep 2026, 07:10
Hier endet das Kapitel 17. Wir haben mit dem letzten Vers eine einzige weitere Aussage, dass die große Hure Babylon eine große Stadt repräsentiert, welche über alle Königreiche der Erde das Königtum innehat. An sich gilt die gesamte übrige Beschreibung viel mehr dem Tier als der Frau. Bis hierher hat man im Grunde nicht viel in der Hand, um diese Frau konkreter zu deuten.
Wenn Du das Tier wissen willst dann bleibt nur Rom übrig gem. Daniel weil das Standbild des letzten Reiches diese zehn Zehen hat und die stehen am Ende. Und wir sehen die Beschreibung das war und nicht ist also eine Zeit nicht sein wird, und es hat eben noch eine andere Eigenschaft es ist ein Weltreich und zuleich eben ein König als Weltenherscher und mit diese Konstrukt, erlangen die letzten 10 Könige dieses Reiches Macht, so das sie die Hure entblössen aber eben Ihr Hurenreich in das Tier integrieren. Das heisst das Amt des Pontifex Maximus, wird wieder im Tier Rom sein, wo es nicht sein konnte als es nicht war.Off.17. 11 Und das Tier, das war und nicht ist, ist auch selbst der achte und ist einer von den sieben und läuft ins Verderben.
12 Und die zehn Hörner, die du gesehen hast, sind zehn Könige, welche noch kein Reich empfangen haben; aber sie erlangen Macht wie Könige auf eine Stunde mit dem Tier.
13 Diese haben einerlei Ansicht, und ihre Macht und Gewalt bergeben sie dem Tier.
14 Diese werden mit dem Lamm Krieg führen, und das Lamm wird sie besiegen
Dan. 2.44 Aber in den Tagen jener Könige wird der Gott des Himmels ein Reich aufrichten, das ewiglich nie untergehen wird; und sein Reich wird auf kein anderes Volk bergehen; es wird alle jene Königreiche zermalmen und ihnen ein Ende machen; es selbst aber wird ewiglich bestehen;
So und nun ist eben die Frage welche unreine Braut erhielt die Religiöse Atesstierte Macht der Unfehlbarkeit von Rom und wird am Ende von diesem Tier aus dem Abgrund eben entblösst und entmachtet und Ihr wird die Macht genommen und wieder in das Tier einverleibt. Es kann nur eine Braut geben, weil nur auf eine alle Attribute der Hure zutreffen und eben nur eine Macht hat über die Könige der Erde.Off 17:12 Und die zehn Hörner, die du gesehen hast, sind zehn Könige, welche noch kein Reich empfangen haben; aber sie erlangen Macht wie Könige auf eine Stunde mit dem Tier.
Da kann es sich nur um das letzte Tier handeln gem. Daniel also Rom, weil wir lesen das wird Gott vernichten.Off 17:8 Das Tier, welches du gesehen hast, war und ist nicht mehr, und es wird aus dem Abgrund heraufkommen und ins Verderben laufen; und die auf Erden wohnen, deren Namen nicht geschrieben sind im Buche des Lebens von Grundlegung der Welt an, werden sich verwundern, wenn sie das Tier sehen, da es war und nicht ist und da sein wird.
Geistig hat er das Himmelreich aufgerichtet in der Zeit Roms, als Rom Christus Physisch kreuzigte. Physisch wird er das Himmelreich auf der Erde aufrichten, wenn dieses Rom aus dem Abgrund hervorkommt und eben wieder anfängt die Heiligen zu verfolgen mit dem Machtsystem und der Ideologie der Hure also Ihren Greueln (Allem Babylonischen Unrat inkl. Falscher Christus) und Ihrem Malzeichen.Dan. 2.44 Aber in den Tagen jener Könige wird der Gott des Himmels ein Reich aufrichten, das ewiglich nie untergehen wird; und sein Reich wird auf kein anderes Volk bergehen; es wird alle jene Königreiche zermalmen und ihnen ein Ende machen; es selbst aber wird ewiglich bestehen;
Das ist Spekulation. Der einzige Machtgeber ist übrigens Gott und sonst keiner. Bleiben wir beim Text, wie ich das Thema dazu gestalten möchte, und da steht geschrieben, dass die Hure Babylon alle Nationen zur Unzucht verführt. Ich zitiere nochmals dazu relevante Stellen:
Und danach heißt es:Offenbarung 18:3 hat geschrieben: Denn von dem Wein der Wut ihrer Hurerei haben alle Nationen getrunken, und die Könige der Erde haben Hurerei mit ihr getrieben, und die Kaufleute der Erde sind durch die Macht ihrer Üppigkeit reich geworden.
Damit wird der Charakter der Hure beschrieben. In meinem Thread geht es an sich nur um das Wesen dieser großen Hure und wie man diese deuten kann, um eine sinnvolle Auslegung zu finden. Sich in Details zu verfilzen geht für mich am Sinn der Botschaft vorbei. Man überliest dann diese an uns gerichtete Anweisung:Offenbarung 18:23 hat geschrieben: Und das Licht einer Lampe wird nie mehr in dir scheinen, und die Stimme des Bräutigams und der Braut wird nie mehr in dir gehört werden; denn deine Kaufleute waren die Großen der Erde; denn durch deine Zauberei sind alle Nationen verführt worden.
Wenn ich das für unsere Lebenspraxis auslege, dann sage ich: Im Grunde gilt das völlig allgemein für jede Zeit und Ebene der Politik, die wider Gott arbeitet. Darum meine ich steht die Hure sinnbildlich. Für das Volk Israel war es eine reale Anweisung das Land Babel zu verlassen, aber das kann nicht die Botschaft für die Zeugen Jesu sein, für die die Botschaft heute gilt.Offenbarung 18:4 hat geschrieben:Und ich hörte eine andere Stimme aus dem Himmel sagen: "Geht aus ihr hinaus, mein Volk, damit ihr nicht ihrer Sünden teilhaftig werdet und damit ihr nicht empfangt von ihren Plagen."
Das Tier steht hier nicht im Fokus, sondern die Hure. Du vermischt Dinge, was ich dir nun das dritte Mal sage. Scheinbar fällt es dir nicht mehr auf, weil du dir schon eine feste Auslegung angeeignet hast und gar nicht mehr liest, was andere sagen. Das macht meinen Text für dich damit quasi wie wertlos.
Nein so ist es ausdrücklich in der Vision dargestellt und auch in der Auslegung dazu. Das Geld ist kein Braut und sie hat auch kein Religöses System welches es verbreitet. Geld ist neutral und wird in den Händen von Gerechten postiv benutzt in den Händen von Ungerechten negativ, Geld kann nicht sagen ich folge Chirstus oder verkünde einen falschen Christus! Es kann auch nicht sagen ich bin nun Gott gleich oder Christus. Es wird auch nie sagen können betet mich an ich bin ein Christus! Also kann es weder der AC noch die Hure sein.
Da sind aber eben mehrere Charakter und die muss man im Zusammenhang anschauen. Schritt für Schritt ist ja o.k aber nach dem ersten Schritt ist ja nur ein Merkmal gegeben und eben wenn man nur Offenbarung anschaut dann fehlt die Basis der Prophetie nämlich, Daniel also das generelle Fundament zum weitergehen um überhaupt etwas in Offenbarung verstehen zu können.Damit wird der Charakter der Hure beschrieben. In meinem Thread geht es an sich nur um das Wesen dieser großen Hure und wie man diese deuten kann, um eine sinnvolle Auslegung zu finden.
Kann nicht sein, weil nur eine unreine Braut voller Greuel ist und zugleich Kontrolle über die Könige hat, die welche am Ende entmachtet wird. Dass alle vier Weltreiche Antichristlich waren ist bekannt aber dann kann es nie ein unreine Braut Christi sein, erst wenn der der Christus Faktor in der Politik erscheint, beginnt die Hurererei und das Zusammenspiel zwischen einer falschen Braut und Politik und eben auch der Politik mit der falschen Braut.Wenn ich das für unsere Lebenspraxis auslege, dann sage ich: Im Grunde gilt das völlig allgemein für jede Zeit und Ebene der Politik, die wider Gott arbeitet. Darum meine ich steht die Hure sinnbildlich. Für das Volk Israel war es eine reale Anweisung das Land Babel zu verlassen, aber das kann nicht die Botschaft für die Zeugen Jesu sein, für die die Botschaft heute gilt.
Wir können ein Antchristliches System verlassen vorallem wenn es dann mit dem Druckmittel Geld uns eben zwingt sein System an zu nehmen. Das wir heute Geld gebrauchen ist ja nicht eine Sünde, wenn wir es eben Recht gebrauchen um auch Gutes zu tun und eben schön brav dem Staat das geben was wir sollten. Generell geht es in Offenbarun als Hauptbotschaft das Malzeichen nicht an zu nehmen denn das ist die drei Engelsbotschaft in den letzten Tagen.Wir können nicht einfach unser Land verlassen, das Gott uns zum Lebensaum gegeben hat, Wohin sollen wir denn gehen? Aber wir können uns von den Machenschaften der Menschen distanzieren, die es mit der Hure halten.
Und ich sage Dir du bist Total auf dem Holzweg, weil wenn Du das Tier nicht kennst, kannst Du auch die Hure nicht identifizieren.Das Tier steht hier nicht im Fokus, sondern die Hure. Du vermischt Dinge, was ich dir nun das dritte Mal sage.
Spekulation ist wenn man das vierte Tier ignoriert und dann meint man könne so eben die Hure identifizieren. Das diese vierte Tier nur Rom sein kann ist Theologisch keine Spekulation weil wir sehen aus Daniel: Babel, Meder/Perster, Alexander der Grosse/Rom dann das Reich Gottes. Und wir sehen ein Tier wird aus dem Abgrund hervorkommen und das ist das letzte das so anderes ist als die drei vor Ihm.Zur Klarstellung: Mich interessiert nicht, wie du alle Tiere und Hörner deutest. Spekulieren hilft nicht weiter, sondern was es mit der Hure auf sich hat. Das theologische Rätselraten dient oft mehr der Eitelkeit. Die zentrale Threadfrage ist das Wesen dieser Hure und auch, wie wir ihrem hurerischen Einfluss entkommen.
Offenbarung 18:3 hat geschrieben:Denn von dem Weine der Wut ihrer Hurerei haben alle Nationen getrunken,
und die Könige der Erde haben Hurerei mit ihr getrieben, und die Kaufleute
der Erde sind durch die Macht ihrer Üppigkeit reich geworden.
Offenbarung 18:9 hat geschrieben:Und es werden über sie weinen und wehklagen die Könige der Erde, welche Hurerei und Üppigkeit mit ihr getrieben haben, wenn sie den Rauch ihres Brandes sehen;
Offenbarung 18:11 hat geschrieben:Und die Kaufleute der Erde weinen und trauern über sie, weil niemand mehr ihre Ware kauft:
Gut beobachtet!Isai hat geschrieben: ↑Di 22. Sep 2026, 13:33Offenbarung 18:3 hat geschrieben:Denn von dem Weine der Wut ihrer Hurerei haben alle Nationen getrunken,
und die Könige der Erde haben Hurerei mit ihr getrieben, und die Kaufleute
der Erde sind durch die Macht ihrer Üppigkeit reich geworden.Offenbarung 18:9 hat geschrieben:Und es werden über sie weinen und wehklagen die Könige der Erde, welche Hurerei und Üppigkeit mit ihr getrieben haben, wenn sie den Rauch ihres Brandes sehen;Offenbarung 18:11 hat geschrieben:Und die Kaufleute der Erde weinen und trauern über sie, weil niemand mehr ihre Ware kauft:
Die Hure ist nicht "alle Nationen".
Die Hure ist nicht das Wirtschaftssystem.
Die Hure ist nicht das politische System.
Doch sie hurt mit diesen allen.