Kann der Mensch ohne Sünde sein?

[Maryam]

Also lehrst du auch ausserhalb der Foren an Jesus Christus vom Einfluss des Teufels vollkommen erlösenden Verhaltens- und Vergebungskriterien vorbei.?

Nein, nein. Der Teufel ist derzeit gebunden. Sündigen tun die Menschen auch prima ohne ihn.

Hi Travis
Wie kommst Du denn zu einer solchen Falschaussage, der Teufel sei derzeit gebunden? Überall wo Krieg herrscht, Unterdrückung, Ausbeutung ist der Teufel in Köpfen von solchen Menschen am Werk die sich als seine Werkzeuge für massenweise Verbreitung von Angst und Schrecken, Verzweiflung missbrauchen lassen.

1. Joh.3, 6 Wer in ihm bleibt, der sündigt nicht; wer sündigt, der hat ihn nicht gesehen noch erkannt. 7

Kinder, lasst euch von niemandem verführen! Wer die Gerechtigkeit tut, der ist gerecht, wie auch jener gerecht ist.

8 Wer Sünde tut, der ist vom Teufel; denn der Teufel sündigt von Anfang an. Dazu ist erschienen der Sohn Gottes, dass er die Werke des Teufels zerstöre. 9

Wer aus Gott geboren ist, der tut keine Sünde; denn Gottes Same bleibt in ihm, und er kann nicht sündigen; denn er ist aus Gott geboren. 10

Daran wird offenbar, welche die Kinder Gottes und welche die Kinder des Teufels sind: Wer die Gerechtigkeit nicht tut, der ist nicht von Gott, und auch, wer seinen Bruder nicht lieb hat. 11

Denn das ist die Botschaft, die ihr gehört habt von Anfang an, dass wir uns untereinander lieben sollen,

Wohl klar und deutlich genug, finde ich. Du nicht?

[Travis]

Wie kommst Du denn zu einer solchen Falschaussage, der Teufel sei derzeit gebunden?

Von den Aussagen Jesu. Du kennst die Stellen sicher.

Überall wo Krieg herrscht, Unterdrückung, Ausbeutung ist der Teufel in Köpfen von solchen Menschen am Werk die sich als seine Werkzeuge für massenweise Verbreitung von Angst und Schrecken, Verzweiflung missbrauchen lassen.

Der Mensch kann prima ohne Teufel sündigen. Tut er ja bereits seit 2.000 Jahren. Echte Sünde ist keine Frage von "sündigen wollen" sondern von "sündigen müssen". Deshalb ist es auch unsinnig zu behaupten, völlig ohne Sünde zu sein, zumindest solange man sich nicht darüber klar geworden ist, dass man in Christus sündlos ist und trotzdem sündig.

Wohl klar und deutlich genug, finde ich. Du nicht?

Also zumindest nicht in dem Sinne, in dem Du diese Aussage verwendest. Johannes hat ins einen Briefen übrigens keine Dogmatik sondern Apologetik verfasst. Lässt sich aus den Zusammenhängen gut erkennen.

[Spice]

Was hast Du gegen Landwirte? Übrigens, wenn Du nicht willst, dass ich Deine Aussage als auf mich bezogen ansehe, solltest Du sie anders formulieren. Das Thema "Unfreundlichkeit" hatten wir bereits.

Die Aussage war nicht auf Dich bezogen, sondern darauf, dass Landwirte als bodenständigste Menschen gelten, andererseits nicht viel mehr als ihre Scholle kennen.

[Spice]

Also lehrst du auch ausserhalb der Foren an Jesus Christus vom Einfluss des Teufels vollkommen erlösenden Verhaltens- und Vergebungskriterien vorbei.?

Nein, nein. Der Teufel ist derzeit gebunden. Sündigen tun die Menschen auch prima ohne ihn.

Nein, "er" ist nicht gebunden, sondern frei, wie noch nie! Aber Du hast recht, es sind allein die Menschen, die sündigen, denn einen Teufel als eigenständige Person gibt es nicht.
Wenn die Offb. davon redet, dass Satan gebunden werde, dann meint sie damit einen Zeitabschnitt, in dem das Böse und die Verführung keine gesellschaftliche Herrschaft ausüben können, also eine Zeit, wo nicht zu Kriegen aufgerufen werden kann, wo niemand durch öffentliche Pornographie verführt wird usw.

[Maryam]

mit vollkommen anständigem gerechten Leben und nur guten Werken keine Anerkennung vor Gott finden und somit auch nicht im Himmel aufgenommen

VOLLKOMMEN und Mensch passt nicht zusammen. Außer Jesus Christus ist kein Mensch vollkommen und kann daher auch kein vollkommen anständiges, gerechtes Leben führen.

Hi Bonnie
Deine Worte, dass kein Mensch ein vollkommen anständiges, gerechtes leben führen (beginnen und beibehalten9 könne, entbehren jeglichen Wahrheitgehalt.

Sie sind nämlich logisch und biblisch gesehen vollkommen widerlegbar. Falls Du es bisher nicht konntest, kannst Du ja heute damit beginnen und selber erfahren, wie segensreich das Leben im Lichte Gottes ist.

Jesus Christus dürfte meines Erachtens schon erwarten, dass all jene, die bezeugen in seiner Nachfolge zu sein, sich schon längst aufgemacht haben sich aufgrund seiner gelehrten und vorgelebten ihm vom Vater im Himmel für die Menschheit mitgeteilten Verhaltens- und Vergebungsanleitungen zu nurmehr gottgefällig handelnden Menschen verändert zu haben.

Oder glaubst Du wirklich Gottes Sohn hätte zu seinen getreuen Jüngern folgendes gesagt, wenn es nicht möglich wäre?

Matthäus 5,48 Darum sollt ihr vollkommen sein, wie euer himmlischer Vater vollkommen ist.

[Travis]

Nein, "er" ist nicht gebunden, sondern frei, wie noch nie!

Oh, Du wärest überrascht was passiert, sobald er wieder frei ist.

Aber Du hast recht, es sind allein die Menschen, die sündigen, denn einen Teufel als eigenständige Person gibt es nicht.

Ersteres stimmt, letzteres sehe ich anders.

Wenn die Offb. davon redet, dass Satan gebunden werde, dann meint sie damit einen Zeitabschnitt, in dem das Böse und die Verführung keine gesellschaftliche Herrschaft ausüben können, also eine Zeit, wo nicht zu Kriegen aufgerufen werden kann, wo niemand durch öffentliche Pornographie verführt wird usw.

Nein. Da steht was von Verführung der Völker. So wie es vor dem Erlösungswerk des Messias war und vermutlich noch eine "Schippe" drauf. Die Menschen werden gehindert den Messias anzunehmen. Genau das, den Messias durch des Vaters Hand annehmen zu können, hat Jesus nach seinen eigenen Worten möglich gemacht, als er den Teufel band.

[Spice]

mit vollkommen anständigem gerechten Leben und nur guten Werken keine Anerkennung vor Gott finden und somit auch nicht im Himmel aufgenommen

VOLLKOMMEN und Mensch passt nicht zusammen. Außer Jesus Christus ist kein Mensch vollkommen und kann daher auch kein vollkommen anständiges, gerechtes Leben führen.

Jesus selbst sagte: "Darum sollt ihr vollkommen sein, wie euer Vater im Himmel." (Mt. 5,48)

GUTE WERKE? Sola gratia.

Nein, sie werden aus Glauben vollbracht. Wo keine Werke, da auch kein Glaube.

Ohne Jesus Christus gibt es keine Rettung, egal wie anständig und gerecht das Leben geführt wird, oder wie viele gute Werke man tut. Gott lässt sich nicht durch Werke bestechen.

Gott lässt sich aber auch nicht betrügen, in dem er - wie das falsche Evangelium lehrt - auf Christus schaut und damit die Unvollkommenheiten der Menschen durchgehen lässt.
"Ohne Christus gibt es keine Rettung" heißt im apostolischen Sinne, nur wenn wir wie Jesus aus der göttlichen Natur leben werden wir die Werke des Fleisches und damit die Welt überwinden.
In der Weltüberwindung liegt unsere Rettung!

Es ist mir absolut schleierhaft, wie man überhaupt auch nur mit einem halben Gedanken auf die Idee kommen kann, dass es im Hier und Jetzt bereits möglich ist ein Leben ohne Sünde zu führen.

Es wird eben nicht begriffen, dass Nachfolge das Beschreiten eines Weges ist und ein Weg wird durch das Ziel definiert. Das Ziel ist völlig sündlos zu werden und auf dem Weg kommt man dieser Sündlosigkeit immer näher. Der Ausgangspunkt unseres Glaubens - unsere göttliche Natur - sündigt natürlich nicht. Und solange wir uns damit identifizieren, sündigen wir auch nicht. Wenn wir uns aber wieder mit unserem Körper identifizieren fallen wir wieder ins Sündigen zurück. Das sollte abet immer weniger geschehen.

[Spice]

Nein, "er" ist nicht gebunden, sondern frei, wie noch nie!

Oh, Du wärest überrascht was passiert, sobald er wieder frei ist.

In keiner Zeit der Geschichte war "der Teufel" gebunden.

Aber Du hast recht, es sind allein die Menschen, die sündigen, denn einen Teufel als eigenständige Person gibt es nicht.

Ersteres stimmt, letzteres sehe ich anders.

Weil Dir da die Erkenntnis fehlt.

Wenn die Offb. davon redet, dass Satan gebunden werde, dann meint sie damit einen Zeitabschnitt, in dem das Böse und die Verführung keine gesellschaftliche Herrschaft ausüben können, also eine Zeit, wo nicht zu Kriegen aufgerufen werden kann, wo niemand durch öffentliche Pornographie verführt wird usw.

Nein. Da steht was von Verführung der Völker. So wie es vor dem Erlösungswerk des Messias war und vermutlich noch eine "Schippe" drauf. Die Menschen werden gehindert den Messias anzunehmen. Genau das, den Messias durch des Vaters Hand annehmen zu können, hat Jesus nach seinen eigenen Worten möglich gemacht, als er den Teufel band.

Unsinn!

[Maryam]

Der Mensch kann prima ohne Teufel sündigen. Tut er ja bereits seit 2.000 Jahren. Echte Sünde ist keine Frage von "sündigen wollen" sondern von "sündigen müssen". Deshalb ist es auch unsinnig zu behaupten, völlig ohne Sünde zu sein, zumindest solange man sich nicht darüber klar geworden ist, dass man in Christus sündlos ist und trotzdem sündig.
[/quote]

Hi Travis,
Fällt Dir die vollkommene Widersprüchlichkeit Deiner Aussage oben gar nicht auf?

1Joh 2,6 Wer sagt, dass er in ihm bleibt, der soll so leben, wie er gelebt hat.
1Joh 3,6 Wer in ihm bleibt, der sündigt nicht; wer sündigt, der hat ihn nicht gesehen noch erkannt.

Wie will man in Christus eine neue Kreatur geworden sein, wo das alte (der alte sündige Mensch vollkommen ausgezogen worden ist) vergangen sei und alles völlig neu geworden , wenn man noch immer wieder zum sündigen fähig ist? Ist doch Selbstbetrug, Scheinheil.

Die Christus angehören weisen keinerlei fleischliche Gesinnung mehr auf, denn sie haben ihr Fleisch gekreuzigt.(Gal 5,24)

Zudem hier noch ein aufschlussreiches Erfolgserlebnis des Paulus wo die heislamen aus einstiger Sündenknechtschaft erlösenden LehrenJesu Christi fruchteten die von Gott erhoffte Wirkung zeigten.

Röm 6,16 Wisst ihr nicht? Wem ihr euch zu Knechten macht, um ihm zu gehorchen, dessen Knechte seid ihr und dem gehorcht ihr – entweder als Knechte der Sünde zum Tode oder als Knechte des Gehorsams zur Gerechtigkeit.
Röm 6,17 Gott sei aber gedankt: Ihr seid Knechte der Sünde gewesen, aber nun von Herzen gehorsam geworden der Gestalt der Lehre, an die ihr übergeben wurdet.
Röm 6,18 Denn indem ihr nun frei geworden seid von der Sünde, seid ihr Knechte geworden der Gerechtigkeit.
Röm 6,20 Denn als ihr Knechte der Sünde wart, da wart ihr frei von der Gerechtigkeit.
Röm 6,22 Nun aber, da ihr von der Sünde frei und Gottes Knechte geworden seid, habt ihr darin eure Frucht, dass ihr heilig werdet; das Ende aber ist das ewige Leben.

[Travis]

In keiner Zeit der Geschichte war "der Teufel" gebunden.

Tja, was soll ich darauf jetzt antworten? Doch? Lies Dir am Besten mal das durch, auf welchem Wege Jesus Menschen von Dämonen befreien konnte. Er hat das erklärt.

Weil Dir da die Erkenntnis fehlt.

Du würdest Dich wundern.

Wenn die Offb. davon redet, dass Satan gebunden werde, dann meint sie damit einen Zeitabschnitt, in dem das Böse und die Verführung keine gesellschaftliche Herrschaft ausüben können, also eine Zeit, wo nicht zu Kriegen aufgerufen werden kann, wo niemand durch öffentliche Pornographie verführt wird usw.

Nein. Da steht was von Verführung der Völker. So wie es vor dem Erlösungswerk des Messias war und vermutlich noch eine "Schippe" drauf. Die Menschen werden gehindert den Messias anzunehmen. Genau das, den Messias durch des Vaters Hand annehmen zu können, hat Jesus nach seinen eigenen Worten möglich gemacht, als er den Teufel band.

Unsinn!

Da solltest Du Dein Bibelwissen auffrischen.