Jesus Christus → Wahrer Gott und wahrer Mensch II

[Zippo]

Alle Opferungen im AT sind irgendwie ein Vorschatten auf das Opfer Jesu.

Die Opferungen in der Tenach sind kein (mitnichten) "Vorschatten" auf das sogenannte Opfer Jesu. Eine solche Opferung eines ausgepeitschten Wesens, mit einem langgezogenen Sterben, Qualen und Martyrium, mit zur Schaustellung und Menschenopfer wäre ein Gräuel gemäss der Torah.

Wer das Licht nicht sieht, der sieht auch den Vorschatten nicht. Joh 8,12; 2 Kor 4,6
Gott hat sein Evangelium sorgfältig verpackt. Seine Liebe ist in Grausamkeit gehüllt.

Warum hat Gott seinem Sohn Jesus Christus so etwas zugemutet ? Ich ringe auch immer damit, um es besser zu verstehen, aber ich weiß, daß es wahr ist.
Vielleicht muß es in einfältiger Weise einfach angenommen werden, damit man es verstehen kann. Denn Gott will ja diese Botschaft auch verbergen, es soll nicht jeder verstehen. Mt 13,13-15; Jes 6,9-10

Gehören eigentlich Jes 53 und Ps 22 auch zu eurem Tenach ?

Gruß Thomas

[Magdalena61]

abgetrennt aus: Jesus Christus → Wahrer Gott und wahrer Mensch

Du wolltest von hier abgetrennt schreiben, gell?

Nein von hier:viewtopic.php?f=11&t=7279&start=960#p443425

Oh. Da waren wohl in meinem Browser zu viele Tabs offen--

vielen Dank für die Aufmerksamkeit!
LG

[Erich]

- - -
Der wahre Gott, Jesus, wurde wahrer Mensch! - Alles klar!?

Du drückst Dich missverständlich aus, Erich. Und das weißt Du auch. Jesus ist zwar eine göttliche Person, jedoch dem Vater nachgeordnet.

"Ja" und "Nein"!
Ja! - Jesus Christus ist als wahrer Mensch, der Sohn, natürlich dem Vater nachgeordnet.
Nein! - Jesus Christus ist als wahrer Gott, der Schöpfer, dem Vater nicht nachgeordnet.

1. Korinther 15,23-24 (Luther):
Ein jeder aber in der für ihn bestimmten Ordnung: als Erstling Christus; danach die Christus angehören, wenn er kommen wird; 24 danach das Ende, wenn er das Reich Gott, dem Vater, übergeben wird, nachdem er vernichtet hat alle Herrschaft und alle Macht und Gewalt.

Hier ist von Christus als dem Sohn die Rede (lies bitte den Kontext)!

Selbst gewöhnliche Menschen sind Götter, wie Jesus sagte (Johannes 10,34-36).

Nein, sondern nur diejenigen an die das Wort Gottes ergangen ist, wie Mose und die Propheten!
Außerdem ist Jesus vom Himmel gekommen, aber diese Götter sind nicht vom Himmel gekommen.
Unser Herr Gott Jesus hat auch alle Dinge geschaffen, aber diese Götter haben nichts geschaffen.

Ja, Jesus Christus ist wahrhaftiger und vollkommener Mensch (dies ist der Unterschied zu Gott)
Er ist als wahrer Mensch DER SOHN, der Gottes Sohn und der Menschen Sohn, das Lamm Gottes.
In seiner Eigenschaft als wahrer Mensch ist er unser Bruder, Freund, König, Hoherprieste, Mittler usw;
ER ist auf dem Thron zur Rechten Gottes und herrscht bis Gott alle Feinde unter seine Füße getan hat;
UND GLEICHZEITIG IST
unser Herr Jesus Christus auch wahrhaftiger und vollkommener Gott (daher identisch mit Gott).
In seiner Eigenschaft als wahrer Gott ist er der Allmächtige, denn in ihm und durch ihn und zu ihm
ist alles geschaffen was im Himmel und auf Erden ist. Und er ist vor allem, und es besteht alles in ihm.
Hier steht Jesus Christus mit Gott, dem Heiligen Vater und Gott, dem Heiligen Geist, auf einer Stufe.

Jesus Christus spricht:
"Ich bin das A und das O, der Erste und der Letzte, der Anfang und das Ende."(Offb 22,13)

[Erich]

Hosea 11:9
Denn ich bin Gott und nicht ein Mensch

Hosea lebte im 8. Jahrhundert v. Chr!

Zu diesem Zeitpunkt war unser
Gott, das Wort (Jesus Christus),
noch bei Gott, und Gott gleich,
so wie es auch im Anfang war.
(Joh 1,1-2, Phil 2,6; 1.Joh 5,20)
Erst ca. 800 Jahre später wurde
Gott, Jesus, ein wahrer Mensch!

Psalm 146
Vertrauet nicht auf Adlige, auf einen Menschensohn, bei welchem keine Rettung ist!
Sein Geist geht aus, er kehrt wieder zu seiner Erde: an selbigem Tage gehen seine Pläne zu Grunde.

Deshalb muss man ja auch an den Herrn Jesus Christus, den wahren Menschensohn, glauben und ihm vertrauen,
denn er kam vom Himmel auf die Erde und wurde ein wahrer Mensch, bei dem allein das Heil und die Rettung ist,
denn Gott, der Heilige Geist, der Geist Gottes, hat Jesus Christus von den Toten auferweckt (das Grab war leer),
ja, er ist wahrhaftig auferstanden von den Toten und aufgefahren in den Himmel und ist nun zur Rechten Gottes.
Jesus Christus ist also nicht dem Reich des Todes überlassen, und sein Leib hat auch die Verwesung nicht gesehen.
Jesus Christus hat die Pläne und Ratschlüsse Gottes, die die Propheten verkündigt haben, erfüllt und vollbracht.

Apg 4,12
Und in keinem andern ist das Heil,
auch ist kein andrer Name
unter dem Himmel den Menschen gegeben,
durch den wir sollen selig werden.

Hebr 2,14-15
14 Weil nun die Kinder von Fleisch und Blut sind,
hatte er gleichermaßen daran Anteil,
auf dass er durch den Tod die Macht nähme dem,
der Gewalt über den Tod hatte, nämlich dem Teufel,
15 und die erlöste, die durch Furcht vor dem Tod
im ganzen Leben Knechte sein mussten.

[Corona]

Jesus Christus hat die Pläne und Ratschlüsse Gottes, die die Propheten verkündigt haben, erfüllt und vollbracht.

Welche Informationsquellen benutzt du so?

Micha 4:3
[3]und er wird richten zwischen vielen Völkern und Recht sprechen mächtigen Nationen bis in die Ferne. Und sie werden ihre Schwerter zu Pflugmessern schmieden, und ihre Speere zu Winzermessern; nicht wird Nation wider Nation das Schwert erheben, und sie werden den Krieg nicht mehr lernen

.

[Zippo]

- - -
Der wahre Gott, Jesus, wurde wahrer Mensch! - Alles klar!?

Du drückst Dich missverständlich aus, Erich. Und das weißt Du auch. Jesus ist zwar eine göttliche Person, jedoch dem Vater nachgeordnet.

"Ja" und "Nein"!
Ja! - Jesus Christus ist als wahrer Mensch, der Sohn, natürlich dem Vater nachgeordnet.
Nein! - Jesus Christus ist als wahrer Gott, der Schöpfer, dem Vater nicht nachgeordnet.

Aber auch im Himmel ist der Vater der Gebende und steht damit über dem Sohn. Dan 7,14, Mt 28,19, Hebr 1,3-4...; Hebr 1,9

Erich

1. Korinther 15,23-24 (Luther):
Ein jeder aber in der für ihn bestimmten Ordnung: als Erstling Christus; danach die Christus angehören, wenn er kommen wird; 24 danach das Ende, wenn er das Reich Gott, dem Vater, übergeben wird, nachdem er vernichtet hat alle Herrschaft und alle Macht und Gewalt.

Hier ist von Christus als dem Sohn die Rede (lies bitte den Kontext)!

Im Kontext steht, daß der Sohn sich dem Vater unterordnen will, nachdem er sein Reich aufgerichtet hat auf Erden. 1 Kor 15,28
Derzeit läßt der Vater den Sohn herrschen und hilft ihm den Erzfeind Satan zu besiegen und alle, die ihm nachfolgen.

Erich

Selbst gewöhnliche Menschen sind Götter, wie Jesus sagte (Johannes 10,34-36).

Nein, sondern nur diejenigen an die das Wort Gottes ergangen ist, wie Mose und die Propheten!
Außerdem ist Jesus vom Himmel gekommen, aber diese Götter sind nicht vom Himmel gekommen.

Das ist eigentlich ein Psalmwort Ps 82,6 "Ich habe gesagt, ihr seid Götter, Söhne des Höchsten allzumal."
Das Wort "Gott" ist nicht nur auf Gott den Allerhöchsten anwendbar, also Gott den Vater. Es bezieht sich sogar manchmal auf Menschden.

Welcher Gott ist nun vom Himmel gekommen ? Wer war im AT Gott neben dem HERRN, da gibt es doch eigentlich nur den Engel des HERRN bzw. Engel des Bundes.
Aber der war dem HERRN natürlich auch untergeordnet.

Erich

Unser Herr Gott Jesus hat auch alle Dinge geschaffen, aber diese Götter haben nichts geschaffen.

Wenn der Sohn alles geschaffen hat, was hat der Vater dann noch getan, von dem alle Dinge sind ? 1 Kor 8,6 ? Dieses "durch" in diesem Vers bringt doch zum Ausdruck, daß der Herr Jesus Christus als Schöpfungsursache und Schöpfungsmittler zu betrachten ist, aber nicht als Schöpfer.

Ob nun der Vater zum Sohn oder der Herr zum HERRN oder der Engel des HERRN zum HERRN , da gibt es immer ein Untergeordnetsein, obwohl beide Gott genannt werden.

Gruß Thomas

[R.F.]

- - -
Zu diesem Zeitpunkt war unser
Gott, das Wort (Jesus Christus),
noch bei Gott, und Gott gleich,
so wie es auch im Anfang war.
(Joh 1,1-2, Phil 2,6; 1.Joh 5,20)
Erst ca. 800 Jahre später wurde
Gott, Jesus, ein wahrer Mensch!

Richtig. Doch auf der Erde war Jesus im Laufe der Geschichte mehrmals. Zum Beispiel traf Er sich mit Abraham und geleitete die Stämme aus Ägypten.

[R.F.]

- - -
Gruß Thomas

Hallo Thomas!

Stimme Deinen Ausführungen voll umfänglich zu.

Grüße Erwin

[Heinz Holger Muff]

Wir glauben doch nicht an irgendeinen Jesus,
sondern an "Jesus, den Christus, den Messias",
der da wahrer Gott und wahrer Mensch ist!

Und dieser von dir o. erwähnte wahre Gott Jesus-Christus sitzt nun gem. Pauli Worte in Hebräer 10:12
von seinem größeren Vater JHWH erhöht, an dessen Ehrenplatz an seiner rechten Seite-zensiert Erich?

12 Jesus Christus dagegen hat ein einziges Opfer für alle Sünden gebracht. Jetzt sitzt er für immer auf dem Ehrenplatz an der rechten Seite Gottes.

Bevor ich es aber vergesse. Fast zeitgleich- nämlich ca. 30 Jahre nach Jesu Aufstieg in den Himmel-sprich gem. Johannes 20:17 hinauf zu seinem größeren Vater u. persönlichen Gott JHWH , schrieb Paulus zum Leidwesen aller Trini-Fans in 1.Korinther 11:3 unmissverständlich folgendes.

3 Nun möchte ich aber, dass ihr auch Folgendes wisst: Christus ist das Oberhaupt jedes Mannes, der Mann das Oberhaupt der Frau und Gott das Oberhaupt von Christus.

Wie du o. zu Anfang lesen kannst werter Erich, möchte Paulus, dass auch du o. unumstößliche Wahrheit zu Kenntnis nimmst u. deine Trini Balladen unterlässt und aufhörst uns damit ständig zuzumüllen.

Noch besser wäre es aber hier, wenn du deine erdachten Weisheiten endlich an der tiefsten Stelle des Jordans versenkst, oder ganz-ganz unten ins Mülltönnchen entsorgst, und dir o. biblische Wahrheit (endlich) zu eigen machst. Erich nimm Anlauf u. springe endlich über deinen unheilvollen Schatten.

[Erich]

Jesus Christus hat die Pläne und Ratschlüsse Gottes, die die Propheten verkündigt haben, erfüllt und vollbracht.

Welche Informationsquellen benutzt du so?

Im Großen und Ganzen nur die Bibel, worin im NT geschrieben steht:

2.Tim 3,14-17
14 Du aber bleibe bei dem, was du gelernt hast und was dir anvertraut ist; du weißt ja, von wem du gelernt hast
15 und dass du von Kind auf die Heilige Schrift kennst, die dich unterweisen kann zur Seligkeit durch den Glauben an Christus Jesus.
16 Denn alle Schrift, von Gott eingegeben, ist nütze zur Lehre, zur Zurechtweisung, zur Besserung, zur Erziehung in der Gerechtigkeit,
17 dass der Mensch Gottes vollkommen sei, zu allem guten Werk geschickt.

Micha 4:3
[3]und er wird richten zwischen vielen Völkern und Recht sprechen mächtigen Nationen bis in die Ferne. Und sie werden ihre Schwerter zu Pflugmessern schmieden, und ihre Speere zu Winzermessern; nicht wird Nation wider Nation das Schwert erheben, und sie werden den Krieg nicht mehr lernen.

1. Das ist eine prophetische Vorhersage,
die Jesus Christus als Richter sieht,
der einem jeden seinen Lohn gibt,
entweder ewiges Leben oder Strafe!

2. "Schwerter zu Pflugscharen schmieden" usw.,
das ist ein Gleichnis, eine Metapher, ein Bild,
für den Frieden im Jenseits auf der neuen Erde,
wo es keinen Tod, Leid , Geschrei, Schmerz, gibt.