peccatum originale

[Spice]

Die harte Wahrheit ist:

Lk. 17,10 (LUT):Wenn ihr alles getan habt, was euch befohlen ist, so sprecht: Wir sind unnütze Knechte; wir haben getan, was wir zu tun schuldig waren.

Die unnützen Knechte, das sind wir, die Schafe Jesu, die Arbeiter im Weinberg, diejenigen, die der HERR dazu auffordert, ihm nachzufolgen. Und zu mehr werden wir es nicht bringen.

Sind Christen nun eigentlich geliebte Gotteskinder und Jesus Brüder und Schwestern, oder unnütze Knechte, die es nie zu was bringen werden?

"Ich vermag alles, durch das, was mich mächtig macht." (Phil. 4,13).

[Spice]

Es gibt aber tatsächlich Menschen und Familien, die unter einem Fluch stehen

Das, was man im AT "Geschlechterfluch"

Im Text steht aber nichts von einem "Fluch", sondern nur etwas von den Missetaten der Väter, die "heimgesucht" werden, d.h. dass jede Tat ihre Folgen hat und Entscheidungen oft weitreichend sind.
Der 2. Weltkrieg hatte nicht nur Folgen für die Verursacher, sondern als "gesellschaftliche Tat" bis in die heutige Zeit. Taten verändern, im Guten, wie im Bösen.

im Begriff "Epigenetik". Arg grob gesprochen sind Gene eine Art Hardware: Es liegt in den Genen von Magdalena61, dass sie Ohren, Nase, Augen hat, wie sie es hat. Es liegt in den Genen einer anderen Person, dass sie anfällig ist für Krebserkrankungen. Usw, usw.

Aber solche Eigenschaften kommen nicht von alleine, sondern müssen aktiviert werden - dazu gibt es "Schalterchen" an den Genen, die zur Aktivierung von Eigenschaften führen, wenn sie auf "on" sind. Und damit sind wir im Bereich der Epigenetik, also - wieder arg verkürzt - der Software. - Magdalena61 könnte also ganz anders aussehen, als sie es tut, weil andere Ahnen-Schalterchen auf "on" waren, als sie wurde. Ein anderer kann lebenslang von Krebs verschont sein, obwohl er dafür veranlagt ist.

Das Entscheidende nun in Bezug auf das Thema "Fluch": Solche epigenitischen Schaltungen treten auch bei Traumata geistiger Natur auf und - das ist das Entscheidende - vererben sich für einige Generationen (zur Zeit kann dies über 4 Generationen nachweisen - ich selber halte es für möglich, dass es endlos sein kann - siehe Lot).

Die bedeutendsten Ursachen kommen allerdings aus den früheren Erdenleben. Wir wissen ja, dass selbst siamiesische Zwillinge, die eine einzige Genausstattung haben und stets im gleichen Umfeld sind, trotzdem gegensätzliche Charaktere und Interessen entwickeln.

[Spice]

Also ich sage es auch dir: Der Mensch wird nicht sündhaft geboren,

Nur wenn man Sünde zu eng sieht, kommt man zu solchen Auffassungen. Indem der Mensch sich bereits im Mutterleib mit dem Embryo verbindet, identifiziert er sich mit dem physischen Leib. Der physische Leib hat Bedürfnisse und ist abhängig von der Umwelt. Darin besteht die Ursünde, aus der allen Einzelsünden folgen. Die Erbsünde ist also eine Realität!

[Oleander]

Der physische Leib hat Bedürfnisse und ist abhängig von der Umwelt.

Und Bedürfnisse hatten die physischen Leiber von Adam und Eva in Eden nicht?
Sie mußten nichts essen und trinken? Nicht schlafen?

[Spice]

Der physische Leib hat Bedürfnisse und ist abhängig von der Umwelt.

Und Bedürfnisse hatten die physischen Leiber von Adam und Eva in Eden nicht?
Sie mußten nichts essen und trinken? Nicht schlafen?

Nein, die hatten sie nicht. Ihr physischer Leib war ja nur die Zusammenfassung des Makrokosmos als Mikrokosmos.

[Ziska]

Der physische Leib hat Bedürfnisse und ist abhängig von der Umwelt.

Und Bedürfnisse hatten die physischen Leiber von Adam und Eva in Eden nicht?
Sie mußten nichts essen und trinken? Nicht schlafen?

Nö….
Die schwebten auf Wolke 7…

[Spice]

Der physische Leib hat Bedürfnisse und ist abhängig von der Umwelt.

Und Bedürfnisse hatten die physischen Leiber von Adam und Eva in Eden nicht?
Sie mußten nichts essen und trinken? Nicht schlafen?

Nö….
Die schwebten auf Wolke 7…

Mit Leuten, die keine Ahnung haben und nichts lernen können, weil sie der Organisation folgen müssen, kann man nicht diskutieren.

[Helmuth]

Nur wenn man Sünde zu eng sieht, kommt man zu solchen Auffassungen. Indem der Mensch sich bereits im Mutterleib mit dem Embryo verbindet, identifiziert er sich mit dem physischen Leib. Der physische Leib hat Bedürfnisse und ist abhängig von der Umwelt. Darin besteht die Ursünde, aus der allen Einzelsünden folgen. Die Erbsünde ist also eine Realität!

Man kann diesen Gedenkangang noch 1000 Mal vorbringen, dass es eine Sündenübertragung gibt. Das sind menschliche Gedanken, die eine Geist-Leib-Geist Kette predigen, die sich über Generationen fortpflanzt. Ersteres als Geist-Fleisch Wirkung bewirkt Gott, in dem sein Segene bzw. Fluch auch den Leib beeinflusst.

Und bei Sünde kann nur Fluch in Frage kommen. Das muss es ja, ansonsten gäbe es kein Sterben infolge Sünde. Also dass Gottes Geist unser Fleisch verändert sollte einleuchten und das erlebt ja jeder Mensch mit, wie er altert und eines Tages sirbt. Dieser Fluch Gottes ist die Konsequenz (der Lohn) der Sünde. Aber es gibt umgekehrt keine Fleisch-Geist Übertragung. Das ist Unsinn, was soll das bitte sein?

Nochmals dieses Argument. Wäre dem so, dann wurde auch Jesus schon durch diese Erbsünde als Sünder geboren, denn seine Mutter war nicht frei von Sünde. Und wer die Lehre in diese Richtung treibt, dass Maria sündlos war, damit seine Theologie aufrecherhalten bleibt, der lehrt nur Blödsinn. Denn was wäre die weitere Konsequnez? Maria war sündlos, also war auch ihr Vater sündlos. Und setzt man diese Kette fort, sind wir auf einmal beim sündlosen Adam. So what?

Bitte erspart mir weitere theolgische Gedankengänge menschlicher Art, sondern belegt eure Schlussfolgerungen auch mit Gottes Wort. Eine einzige Erklärung von Paulus erklärt schon hinreichend, was Sache ist, es sei denn man hat von vornherein diese Brille mit dem eingebauten Erbsünde-Filter auf. Klar, aber so kann man auch aus der Bibel herauslesen, dass Gott der Satan ist. Man braucht nur die entsprechende theologische Brille dazu.

Man liest auf diese Art nicht was steht, sondern was man selbst theologisch denkt bzw. wie es einem eingetrichtert wurde. Weiters steht auch dieses Wort Jesu für meine Begriffe ausreichend dagegen, was belegt, dass es die Wechselwirkung nicht in jede Richtung gibt.

Was aus dem Fleisch geboren ist, ist Fleisch, und was aus dem Geist geboren ist, ist Geist.

Da Sünde geistlich ist, so kommt sie nicht durch das Fleisch zustande, sondern indem man ein Gebot übertritt. Diese klare Tatsache kann man doch nicht negieren. Mit Fleisch ist hier die biologische Substanz gemeint, nicht etwa fleischliches Vehalten. Das biologische Fleisch bringt keine Sünde hervor, sowas ist einfach nur Stumpfsinn. Man muss auch lernen Begriffe korrekt zu erfassen und zu gebrauchen.

Und nun glaube halt jeder was er glauben will. Ich sehe, dass keiner wirklich mitliest, jeder predigt seine eigene Theologie, die er sich selbst denkt. Auf meine Aspkete ist noch keiner eingegagen. Nicht einmal Hiob, der an sich ansonsten schon auch andere Geankengänge näher ansieht. Und das ist damit noch keine echte Diskussion, sondern nur ein Vorbringen jedermanns Denkweise.

Erst wenn man die Aspekte auch prüft, durchdenkt und darauf Stellung bezieht, wie ich es laufend tue, dann wird es eine Diskussion.

[Spice]

Nur wenn man Sünde zu eng sieht, kommt man zu solchen Auffassungen. Indem der Mensch sich bereits im Mutterleib mit dem Embryo verbindet, identifiziert er sich mit dem physischen Leib. Der physische Leib hat Bedürfnisse und ist abhängig von der Umwelt. Darin besteht die Ursünde, aus der allen Einzelsünden folgen. Die Erbsünde ist also eine Realität!

Man kann diesen Gedenkangang noch 1000 Mal vorbringen, dass es eine Sündenübertragung gibt. Das sind menschliche Gedanken,

Es sind Folgerungen, die dem Tatbestand gerecht werden, also Wahrheit.
Hier der bibl. Beleg: "Durch einen einzigen Menschen kam die Sünde in die Welt und durch die Sünde der Tod und auf diese Weise gelangte der Tod zu allen Menschen" Rö. 5,12

[Oleander]

Mit Leuten, die keine Ahnung haben und nichts lernen können

Halt den Ball flach....
1.Mose 1

26 Und Gott sprach: Lasset uns Menschen machen, ein Bild, das uns gleich sei, die da herrschen über die Fische im Meer und über die Vögel unter dem Himmel und über das Vieh und über die ganze Erde und über alles Gewürm, das auf Erden kriecht.

27 Und Gott schuf den Menschen zu seinem Bilde, zum Bilde Gottes schuf er ihn; und schuf sie als Mann und Frau.
28 Und Gott segnete sie und sprach zu ihnen: Seid fruchtbar und mehret euch und füllet die Erde und machet sie euch untertan und herrschet über die Fische im Meer und über die Vögel unter dem Himmel und über alles Getier, das auf Erden kriecht.

29 Und Gott sprach: Sehet da, ich habe euch gegeben alle Pflanzen, die Samen bringen, auf der ganzen Erde, und alle Bäume mit Früchten, die Samen bringen, zu eurer Speise.
30 Aber allen Tieren auf Erden und allen Vögeln unter dem Himmel und allem Gewürm, das auf Erden lebt, habe ich alles grüne Kraut zur Nahrung gegeben. Und es geschah so.