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Re: Umfrage - Welche christl. Denomination haltet ihr für eine Sekte?

Verfasst: Di 3. Dez 2024, 20:58
von Philippus
Ziska hat geschrieben: Di 3. Dez 2024, 10:00

Jesus sagt: Daran werden alle erkennen, dass ihr meine Jünger seid: wenn ihr Liebe zueinander habt (Joh 13,35).

Richtig! Aus diesem und weiteren schwerwiegenden Gründen bin ich aus der Kirche ausgetreten und ein Zeuge Jehovas geworden!



Aber kaum eine andere Organisation ist bekannter für Lieblosigkeit als die Zeugen Jevovas. Ausserdem fällt ihre Abweichung vom Bibeltext sebst einem Laien sofort ins Auge. Deswegen haben sie ja auch eine eigene Übersetzung.
Und Christen glauben nicht an eine Organisation, die dazu noch mafiaartig strukturiert ist sondern halt an Christus :wave:

Re: Umfrage - Welche christl. Denomination haltet ihr für eine Sekte?

Verfasst: Di 3. Dez 2024, 21:12
von Heinz Holger Muff
Philippus hat geschrieben: Di 3. Dez 2024, 20:58 Aber kaum eine andere Organisation ist bekannter für Lieblosigkeit als die Zeugen Jevovas. Ausserdem fällt ihre Abweichung vom Bibeltext sebst einem Laien sofort ins Auge.
Deshalb schickte der A.H. diese Brut damals ja auch ins KZ-gell Philippus?
https://encyclopedia.ushmm.org/content/ ... -witnesses

Re: Umfrage - Welche christl. Denomination haltet ihr für eine Sekte?

Verfasst: Di 3. Dez 2024, 21:36
von Philippus
Heinz Holger Muff hat geschrieben: Di 3. Dez 2024, 21:12
Philippus hat geschrieben: Di 3. Dez 2024, 20:58 Aber kaum eine andere Organisation ist bekannter für Lieblosigkeit als die Zeugen Jevovas. Ausserdem fällt ihre Abweichung vom Bibeltext sebst einem Laien sofort ins Auge.
Deshalb schickte der A.H. diese Brut damals ja auch ins KZ-gell Philippus?
Da kamen auch "arbeitsscheue" und Schwule und Kommunisten hin, auch Katholiken, das ist noch keine Qualifikation für eine allein-gültige Religion.

Re: Umfrage - Welche christl. Denomination haltet ihr für eine Sekte?

Verfasst: Di 3. Dez 2024, 21:43
von Ziska
Philippus hat geschrieben: Di 3. Dez 2024, 20:58
Ziska hat geschrieben: Di 3. Dez 2024, 10:00

Jesus sagt: Daran werden alle erkennen, dass ihr meine Jünger seid: wenn ihr Liebe zueinander habt (Joh 13,35).

Richtig! Aus diesem und weiteren schwerwiegenden Gründen bin ich aus der Kirche ausgetreten und ein Zeuge Jehovas geworden!

Aber kaum eine andere Organisation ist bekannter für Lieblosigkeit als die Zeugen Jevovas. Ausserdem fällt ihre Abweichung vom Bibeltext sebst einem Laien sofort ins Auge. Deswegen haben sie ja auch eine eigene Übersetzung.
Und Christen glauben nicht an eine Organisation, die dazu noch mafiaartig strukturiert ist sondern halt an Christus :wave:
Lieber Philippus, ich empfehle dir eine Bibelkurs mit Jehovas Zeugen.

Du nutzt die gängigen Bibelübersetzungen und vergleichst sie mit der NWÜ.

So lernst du selber die Lehren der Bibel kennen und mußt dir nicht von anderen sagen lassen,
was in der Bibel steht.
Es ist nämlich immer besser, man informiert sich selber an Ort und Stelle.

Wenn du eine Frau kennen lernen möchtest, wirst du dich bestimmt nicht
bei den Personen über sie erkundigen, die diese Frau nicht leiden können
und sie sogar hassen.
Du mußt schon persönlichen Kontakt pflegen, um selber herauszufinden, wie sie ist, welche Persönlichkeit sie hat und ob ihr zusammen passt.

Du kannst hier einen Bibelkurs anfragen: https://www.jw.org/de/biblische-lehren/ ... bellehrer/
Wie läuft der Bibelkurs ab? https://www.jw.org/de/jehovas-zeugen/of ... bibelkurs/

Du kennst dann die biblischen Lehren und vergleichst sie dann mit den Lehren der verschiedenen Kirchen/Gemeinschaften.

Wenn du mit Jehovas Zeugen engeren Kontakt hast, kannst auch selber beobachten,
wie sich die biblische Lehre auf die Menschen auswirkt, die wirklich danach leben.

Dann wirst du selber erkennen, ob deine Behauptungen eine wahre Grundlage hatten oder nur …

Re: Umfrage - Welche christl. Denomination haltet ihr für eine Sekte?

Verfasst: Mi 4. Dez 2024, 06:05
von Helmuth
Heinz Holger Muff hat geschrieben: Di 3. Dez 2024, 18:03 Es gibt halt nix neues unter dem Himmel-gell Helmuth? ;)
Richtig. Heute wie damals unter den ersten Christen gab es Unzüchtige, Habsüchtige, Fresser, Säufer, Lästerer, Sektierer, Arbeitsscheue, Verleumder, Schwule, Streisüchtige, Ohrenbläser .... in der Tat "lo chadah tachat shemsh" (siehe Prediger 1:9).

Die ZJ-Mär eines sog. reinen Urchristentums ist leider keine biblische bzw. historische Tatsache und bleibt ein frommer Wunschgedanke, nach denen ihr eure ZJ-Märchenbücher gestaltet. Sie galt eventull nur in der allerersten Zeit wie die Apg. berichtet:
Apg 4,32 hat geschrieben: Die Menge derer aber, die gläubig geworden waren, war ein Herz und eine Seele; und auch nicht einer sagte, dass etwas von seiner Habe sein Eigen wäre, sondern sie hatten alles gemeinsam.
Diese erste harmonische Zeit endete recht rasch mit den ersten Unruhestiftern, den Hellenisten:
Apg 6,1 hat geschrieben: In diesen Tagen aber, als die Jünger sich mehrten, entstand ein Murren der Hellenisten gegen die Hebräer, weil ihre Witwen bei der täglichen Bedienung übersehen wurden.
Fragte: Liest du hin und wieder auch die Briefe? Dann würdest du daraus ennehmen können, wie sich schon von Anfang an falsche Brüder eingeschlichen haben, die unheivolle Lehren und abartiges Verhalten einbringen wollten.

Das einzige was es zu sagen gäbe wäre, dass es damals in dem Sinn nur eine Kirche gegeben hatte, über welche die Apostel noch die Kontrolle hatten. Aber die Anzeichen der Spaltung gab es schon mitten unter ihnen:
1. Kor 1,11-12 hat geschrieben: Denn es ist mir über euch berichtet worden, meine Brüder, durch die Hausgenossen der Chloe, dass Streitigkeiten unter euch sind. Ich sage aber dies, dass jeder von euch sagt: Ich bin des Paulus, ich aber des Apollos, ich aber des Kephas, ich aber des Christus.
Ebenso zeigte sich die Sektenbildung von Anfang an:
Gal 1,6-7 hat geschrieben: Ich wundere mich, dass ihr euch so schnell von dem, der euch in der Gnade Christi berufen hat, zu einem anderen Evangelium umwendet, das kein anderes ist; nur dass einige da sind, die euch verwirren und das Evangelium des Christus verdrehen wollen.
Irgendwann muss es ja damit angefangen haben, dass wir in den Zustand des Status quo geschlittert sind. Es war in der Tat schon im 2. Jh. die Kirche alles andere als eine einheitliche und in allem heilige Kirche.

Re: Umfrage - Welche christl. Denomination haltet ihr für eine Sekte?

Verfasst: Mi 4. Dez 2024, 09:27
von Ziska
Helmuth hat geschrieben: Mi 4. Dez 2024, 06:05 Irgendwann muss es ja damit angefangen haben, dass wir in den Zustand des Status quo geschlittert sind. Es war in der Tat schon im 2. Jh. die Kirche alles andere als eine einheitliche und in allem heilige Kirche.


gehört eigentlich in dein Thema: Der traurige Werdegang… https://www.4religion.org/viewtopic.php?t=9188

Re: Umfrage - Welche christl. Denomination haltet ihr für eine Sekte?

Verfasst: Mi 4. Dez 2024, 11:44
von Heinz Holger Muff
Helmuth hat geschrieben: Mi 4. Dez 2024, 06:05 Heinz Holger Muff"
Die ZJ-Mär eines sog. reinen Urchristentums ist leider keine biblische bzw. historische Tatsache und bleibt ein frommer Wunschgedanke, nach denen ihr eure ZJ-Märchenbücher gestaltet. Sie galt eventull nur in der allerersten Zeit wie die Apg. berichtet: Fragte: Liest du hin und wieder auch die Briefe?
Jetzt bitte ich dich aber in aller Höflichkeit-u. mit Verlaub. Logo lese ich die Briefe im NT, und das aber nicht nur hin u. wieder-und das weiß uns Helmuth auch ganz genau-gell? ;)

z.B. auch die wichtige Information die der Apostel Jakobus mit Bezugnahme auf den Apostel Petrus uns in Apostg. 15;13,14, wie folgt mitteilen möchte. Wünsche dir viel Freude beim lesen lieber Helmuth:
 13 Als sie geendet hatten, stand Jakobus auf und sagte: »Brüder, hört mich an. 14 Petrus hat euch erzählt, wie Gott zum ersten Mal die Nichtjuden aufsuchte, um sich aus ihnen ein Volk zu wählen, das seinen Namen trägt. 
Ist das etwa auch einem Märchenbuch entnommen lieber Helmuth? :)

Re: Umfrage - Welche christl. Denomination haltet ihr für eine Sekte?

Verfasst: Mi 4. Dez 2024, 16:40
von Heinz Holger Muff
Philippus hat geschrieben: Di 3. Dez 2024, 21:36
Heinz Holger Muff hat geschrieben: Di 3. Dez 2024, 21:12
Philippus hat geschrieben: Di 3. Dez 2024, 20:58 Aber kaum eine andere Organisation ist bekannter für Lieblosigkeit als die Zeugen Jevovas. Ausserdem fällt ihre Abweichung vom Bibeltext sebst einem Laien sofort ins Auge.
Deshalb schickte der A.H. diese Brut damals ja auch ins KZ-gell Philippus?
Da kamen auch "arbeitsscheue" und Schwule und Kommunisten hin, auch Katholiken, das ist noch keine Qualifikation für eine allein-gültige Religion.
Logo kamen auch die von dir o. Genannten ins KZ lieber Philippus. Aber nachweislich stach kein ZJ dem von A.H.
erklärten Feind (der gehörte oft der gleichen christlichen Religion an) weder das Bajonett in die Gedärme, noch warf ein ZJ Bomben über die "Feinde" des Hitler Regimes ab.

Bevor ich es aber vergesse. Wären damals in Deutschland alle ZJ gewesen, hätten ca. 80 Mill. Menschen (wozu auch mein 7 jähriger Bruder gehörte) garantiert nicht ihr Leben verloren.

Re: Umfrage - Welche christl. Denomination haltet ihr für eine Sekte?

Verfasst: Mi 4. Dez 2024, 17:16
von Ziska
Bemerkenswert ist, dass nur die Bibelforscher/Zeugen Jehovas hätten frei kommen können,
wenn sie folgendes unterschrieben hätten:
https://alst.org/dokumente/zeugnisse-de ... egt-wurde/

Re: Umfrage - Welche christl. Denomination haltet ihr für eine Sekte?

Verfasst: Mi 4. Dez 2024, 19:05
von Otto
helmuth hat geschrieben:Richtig. Heute wie damals unter den ersten Christen gab es Unzüchtige, Habsüchtige, Fresser, Säufer, Lästerer, Sektierer, Arbeitsscheue, Verleumder, Schwule, Streisüchtige, Ohrenbläser .... in der Tat "lo chadah tachat shemsh" (siehe Prediger 1:9).
Nein, weder heute noch damals sind solche Gestalten unter Christen zu treffen .Wahrscheinlich meinst du „Christen“…Was sagt die Bibel?
1 Kor 6,9-10 hat geschrieben:9 Wisst ihr denn nicht, dass Ungerechte das Königreich Gottes nicht erben werden? Lasst euch nicht täuschen: Personen, die sexuell unmoralisch handeln, Götzendiener, Ehebrecher, Männer, die sich für homosexuelle Handlungen hergeben, Männer, die Homosexualität praktizieren, 10 Diebe, Habgierige, Trinker, Menschen, die andere übel beschimpfen, und Erpresser werden Gottes Königreich nicht erben. 
Und zum besseren Verständnis der Vers 11:
11 Und doch waren das einige von euch. Aber ihr seid reingewaschen worden, ihr seid geheiligt worden, ihr seid für gerecht erklärt worden im Namen des Herrn Jesus Christus und mit dem Geist unseres Gottes.
Helmuth hat geschrieben:Die ZJ-Mär eines sog. reinen Urchristentums ist leider keine biblische bzw. historische Tatsache und bleibt ein frommer Wunschgedanke, nach denen ihr eure ZJ-Märchenbücher gestaltet. Sie galt eventull nur in der allerersten Zeit wie die Apg. berichtet:
Ach Helmuth, du wirst wieder „Charmant“ ;)
Helmuth hat geschrieben:Das einzige was es zu sagen gäbe wäre, dass es damals in dem Sinn nur eine Kirche gegeben hatte, über welche die Apostel noch die Kontrolle hatten. Aber die Anzeichen der Spaltung gab es schon mitten unter ihnen:
Mit dem Gleichnis vom Weizen und Unkraut hat Jesus diese Entwicklung gut vorhergesagt. Weizen und Unkraut würden bis zur Zeit des Endes zusammen wachsen. Das Erkennungsmerkmal des Weizens wäre seine Frucht. Und so haben wir heute zwei Kategorien:1)Echte Christen (Weizen) 2) Sekten (Unkraut).Das sind biblische Fakten.

Möchte dadurch nicht mich selbst loben (was oft als solches gesehen wird). Ich schrieb ja „Vergleichen wir mit der Neuzeit“. Was taten die Apostel? Was tun die Christen unserer Zeit? Auch der Weizen und der Unkraut sind von dritten erkennbar. Einfach die Früchte vergleichen… :)

Ich sprach die zwei Weltkriege an. Welche „Christen“ waren da reichlich beschäftigt ihre Glaubensbrüder zu töten? Welche der christlichen Denominationen hatte in ihren offiziellen „Glaubensbekenntnis“ festgelegt „wir gehorchen (koste was es wolle) Christus unsern König statt Cäsar“? Die Antwort kenne ich, verrate sie dir aber nicht, sonst schreist wieder „Eigenlob“! ;)

Das mit dem Krieg ist nur ein Vergleichspunkt. Es gibt mehrere. Empfehlung: Einen Punkt nach dem anderen abarbeiten dann ergibt sich eine feine Klassierung der sogenannte Sekten Atlas :thumbup: