Re: Was ist und wie wirkt Inspiration?
Verfasst: Fr 27. Nov 2020, 15:39
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Vielleicht möchtest du meine vorher gestellte Frage beantworten: Ist Gott allmächtig?Michael hat geschrieben: ↑Fr 27. Nov 2020, 14:34 So kann niemand wissen was Gott denkt, solange er uns das nicht sagt und du kannst nicht wissen was ich denke, solange ich es dir nicht sage. Die Kommunikation läuft dabei nicht auf der Ebene der Eingebung von Gedanken ab sondern wie schon gezeigt geht über das direkte miteinander Sprechen. Gott wählt sich dazu seine Ansprechpersonen aus.
Ich kann dazu nicht mehr sagen, als dass ich dir hier entschieden widersprechen muss.Michael hat geschrieben: ↑Fr 27. Nov 2020, 14:34Jesus hatte auch keine andere Möglichkeit, weil auch er dem Wesen der Schöpfung unterliegt. Er konnte nicht zu allen Menschen reden bei seinem Dienst auf Erden. Zuerst erwählte er sich 12 Jünger und zu denen redete er. Diese sollten später seine Worte weitergeben. Nie werden dabei Gedanken selbst gebildet. Sondern einer sagt es dem nächsten. Den Ausganspunkt setzte Gott mit seiner Bevollmächtigung als sein Sprecher.
Alles klar, du hast die grundlegenden Aussagen von mir bislang nicht gelesen. Steig ab Seite 8 ein und verfolge meine Aussagen.
Das ist hier nicht themenrelevant.
Ohne Begründung? Und welcher Punkt meiner Ausführungen stimmt diesbezüglich nicht? Lies auch du nochmals ab Seite 8 meine Beiträge und sage mir, ab wann du nicht mehr zustimmst. Ab dort setzen wir dann weiter an.
Das ist absolut themenrelevant. Denn wenn ich dich richtig verstehe, stellst du das grundsätzlich in Frage.
Unsere Vorstellungen des Herrn Jesus Christus könnten unterschiedlicher kaum sein. Das würde aber weder zu diesem Thread passen, noch könnte es ausführlich genug diskutiert werden...
Ich behandle gerade auf welche Art und Weise Gott bzw. Jesus mit uns spricht. Das hat mit "Vorstellung über Jesus" nichts zu tun. Verzeih mir, wenn ich nicht themenrelevante Dinge wie Allmacht hier auch nicht behandle. Ich bin der TE, ich kenne also mein Thema.
Wie nahm Saul diese Stimme wahr? Und wer sprach zu ihm? Was immer man dazu meint, in der Folge berichtet uns Lukas über ein Gespräch zwischen Saul und der von ihm wahrgenommenen Stimme, die sich als Jesus ausgibt und sie redeten auf Hebräisch so als würde er mit einem seiner Begleiter reden, wiewohl diese vom HG anders gesteuert wurden.Apg. 9:3-4 hat geschrieben: Als er aber hinzog, begab es sich, dass er sich Damaskus näherte; und plötzlich umstrahlte ihn ein Licht vom Himmel. Und er fiel auf die Erde und hörte eine Stimme, die zu ihm sprach: Saul! Saul! Warum verfolgst du mich?
Mit deiner Aussage beschränkst du Gott in seinen Fähigkeiten. Was du sagst ist: Ohne das Nutzen einer für den Menschen verwertbaren Sprache könne Gott dem Menschen keine Information vermitteln.
1. Ja, aber er könnte sich auch anderer Weise bedienen, da er der materiellen Schöpfung nicht unterworfen ist
Ich kann dem folgen und nichts davon ist mir unklar.
Ich gebe lediglich ein Beispiel, mehr nicht. Du bringst die Allmacht ins Spiel, als würde ich damit sager wollen, er ist nicht Herr über alle Macht. Ist das eine korrekte Schlussfolgerung?
Geduld. Du zeigst ein ähnliches Verhalten wie andere User, indem sie das Thema drehen wollen, du nun gerade zu Allmacht. Ich spreche aber nicht über die Allmacht, sondern welche Machtmittel Gott dazu einsetzt um zu uns zu sprechen. Diese Vorgänge werden beschrieben, Schritt für Schritt. Geht dir die Logik dieser Aussage ein?
Damit ich fortfahren kann, muss ich sehen, ob du mich verstanden hast und auch verstehen willst. Dazu bitte ich dich diese Frage, die ich absichtlich mit dem "?" offengelassen habe, zu beantworten:
Als würdest du sagen wollen, dass der Geist Gottes es gar nicht eingeben könnte, wie es behauptet wird, selbst wenn es von Gott gewollt wäre. So klingt es, ja. Stimmt das?
Ich stelle es nicht in Frage, nein. Aber ich nehme es nicht als fixe Tatsache an, da wir es schlicht nicht wissen. Möglicherweise hat es Lukas von einem der anderen Apostel erfahren oder von einer dritten Person, wir wissen es nicht. Spielt aber keine große Rolle, da ich das Bekehrungserlebnis von Paulus als Tatsache verstehe, ja.Michael hat geschrieben: ↑Fr 27. Nov 2020, 17:50Wie Jesus zu Saul gesprochen hatte ist als Tatsachenbericht von Lukas dokumentert worden. Ich gehe davon aus, er hatte das Geschehen von Paulus persönlich erfahren. Somit wäre es ein Augenzeugenbericht von Saul, dem spätere Paulus. Ich nehme an du du stellst das nicht in Frage, oder? Ich habe zunächst nicht mehr hier dargelegt, als was geschrieben steht und dazu Fragen gestellt.
Bist du Vortragender oder Teilnehmer einer Diskussion? Es klingt so als würdest du dieses Gespräch als einen Vortrag verstehen...Michael hat geschrieben: ↑Fr 27. Nov 2020, 17:50Geduld. Du zeigst ein ähnliches Verhalten wie andere User, indem sie das Thema drehen wollen, du nun gerade zu Allmacht. Ich spreche aber nicht über die Allmacht, sondern welche Machtmittel Gott dazu einsetzt um zu uns zu sprechen. Diese Vorgänge werden beschrieben, Schritt für Schritt. Geht dir die Logik dieser Aussage ein?
Der auferstandene Jesus sprach zu Saul. Die Begleiter sahen das Licht nicht, konnten seine Stimme aber vernehmen. Jesus sprach zu Saul wie ein Herr mit seinem Knecht spricht. Man kann wohl von einem Gespräch ausgehen, keiner innerlichen Eingebung durch den Geist Gottes.
Es geht darum falsche Vorstellungen zu brechen, weil sie die Schrift nirgendwo darlegt. Wie Gott aber redet, dazu gibt es eine Unmenge an Zeugnisse und davon wähle ich aus.
Nicht ganz aber in etwa, was diesen spezifischen Thread anbeklagt. Ich trage vor, aber ihr korrigiert. Das ist eine andere Vorgangsweise als ein reiner Vortrag, und so steuere ich das. Nebendiskussionen mag ich an sich in keinem Thema, auch nicht in denen, die nicht ich führe. Ich nutze das Forum, damit mehrere mein Biblestudium begutachten können. Bei Bedarf sende ich es dir auch extern zu. Der simple Grundsatz: Man kann mitmachen und mich unterstützen, man muss nicht.
Es war ein Gespräch, korrekt, und zwar hörbar für beide Seiten. Jesus initiierte es vom Himmel her, und jetzt mit seiner Allmacht, die er eben hatte, um direkt zu Saul zu reden.
Ja, aber siehst du, das ist doch eigentlich gar nicht das Thema hier oder? Gott sprach zu den Israeliten in der Wüste, sie hörten ihn laut und deutlich. Wenn Gott will, spricht er so. Das wissen wir alle, da muss man nicht seitenlang diskutieren.
Wir können gerne weiter über Apg 9 schreiben, aber das ist nicht Thema des Threads. Ich weiß nicht wohin das führen soll. Vielleicht möchtest du mehr auf meinen ersten Absatz eingehen?Michael hat geschrieben: ↑Fr 27. Nov 2020, 18:16 Es war ein Gespräch, korrekt, und zwar hörbar für beide Seiten. Jesus initiierte es vom Himmel her, und jetzt mit seiner Allmacht, die er eben hatte, um direkt zu Saul zu reden.
Das mit der innerlichen Eingebung ist der springende Punkt. Die Eingebung gab es sehr wohl, oder meinst du, Paulus wurde davon nicht "inspirert"? Hatte denn ein fremder Geist hier gesprochen? Welcher Geist war aktiv? Wie war denn seine folgende Reaktion auf Jesu Wort? Was passierte danach?