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Re: Dreifaltigkeit III

Verfasst: Mo 15. Mär 2021, 15:31
von PeB
Otto2 hat geschrieben: Mo 15. Mär 2021, 15:04 Also PeB die Opferkarte ist ja nun kein Joker den man beim Kartenspiel auf den Tisch knallt um abzuräumen. Hier ist meine Darstellung einfach die Wiedergabe der Realität, vielfach erlebt und belegt.
Wir haben auch Hexenverbrennung und Kreuzzüge gehabt. trotzdem wäre es nicht angemessen, heutige Trinitarier mit diesen Vorgängen pauschal zu diskreditieren.

Ich frage also: wirst du von mir verfolgt?
Dann entschuldige bitte und ich werde zukünftig besser darauf achten, was ich sage und tue.

Re: Dreifaltigkeit III

Verfasst: Mo 15. Mär 2021, 15:35
von PeB
Michael hat geschrieben: Mo 15. Mär 2021, 15:28
PeB hat geschrieben: Mo 15. Mär 2021, 14:15 Das wäre dann die konsequenz aus der Haltung: Jesus NUR Mensch.
Jesus kann keine Konsequenz aus irgendeiner Haltung sein.
Das habe ich ja auch gar nicht geschrieben.


Ich habe vielmehr von deiner Konsequenz "wir sind alle Jesusse" gesprochen.
Ich würde dem in dieser Form vehement widersprechen. Aber deine in dieser Form ausgesprochene Vermurung ist eben die Konsequenz aus einer Vorstellung, Jesus sei ausschließlich Mensch; denn dann gerät man auf den Weg zu sagen: "wir sind alle Jesusse, ich bin auch ein Jesus."

Das wird dem Erlöser nicht gerecht.

Re: Dreifaltigkeit III

Verfasst: Mo 15. Mär 2021, 15:41
von Paul
der erlöser ist der neue mensch, der neue bund sozusagen...der mensch in jesus

Re: Dreifaltigkeit III

Verfasst: Mo 15. Mär 2021, 15:59
von Helmuth
PeB hat geschrieben: Mo 15. Mär 2021, 15:35 Das wird dem Erlöser nicht gerecht.
Dich stört, dass der Erlöser ein Mensch ist? Das "nur Mensch" ist kein Argument, das greifen könnte, denn es gibt entweder nur Mensch oder nur Gott. Es gibt kein dazwischen und kein sowohl als auch, wie es die trinitarische Formel definiert. Es ist das eben ein theologisch konsturiertes Argument, aber nicht was Jesu ist.

Was möge aber Gott dazu sagen? Ist das nicht eine eitle Haltung, wie sie z.B. der Syrer Naeman zu Beginn hatte? Er meinte jetzt müsse ganz was Besonderes kommen, doch er sollte sich bloß sieben Mal im Jodan untertauchen. Und siehe da, erst dann wurde geheilt. Ich denke das ist auch für uns lehrreich.

Gottes Wirken ist dem ein Geheimnis, der eines daraus macht, wie die RKK vom Mysterium spricht. In der Tat wurde der Mensch Jesus Christus unser Erlöser, nicht weil er Gott wäre, sondern weil er freiwillig sein Leben für uns gab. Niemand hat ihn gezwungen. Das kann jeder nachvollziehen, der es auch will.

Die Überhöhung zu Gott führt m.E. zu einer falschen Anbetung und darin sehe ich mitunter einen Grund, warum sich hier der Geist des Antichristen hineindrängen möchte. Man betet nicht mehr Gott an, dass er durch diese erniedrigende und demütige Tat uns erlösen konnte, sondern wir wollen den Superhelden nach der Art einer US-TV-Show, oder wie die Römer und Greichen sich halt ihre Götter vorstellten, dass sie übermenschliche Fähigkeiten hatten.

Gerade das macht Gottes Kraft aus, dass er das scheinbar Niedrigste erhöht und das von Menschen Erhöhte erniedrigt. Für Jupiter konnte man die Römer rasch gewinnen für Jesus nicht. Falsche Anbetung macht sich auch durch das indoktrinäre Verhalten bemerkbar.

Aber wie ich sagte gibt es hier Graduierungen. Gott sei Dank werden also nicht alle zu üblen Verfolgern. Viele verstehen schon was das Evangelium in Wahrheit ist. Aber es beginnt bei anderen recht harmlos, ehe es sich vollends offenbart. Daher sehe ich es als meinen Beitrag für Jesus davor zu warnen.

Re: Dreifaltigkeit III

Verfasst: Mo 15. Mär 2021, 16:06
von Oleander
Michael hat geschrieben: Mo 15. Mär 2021, 15:59 ...dass der Erlöser ein Mensch ist?
Erlösen(frei machen von) heilen, konnter er als Mensch nicht wirklich, sondern durch die Kraft Gottes.

Re: Dreifaltigkeit III

Verfasst: Mo 15. Mär 2021, 16:13
von Helmuth
Oleander hat geschrieben: Mo 15. Mär 2021, 16:06
Michael hat geschrieben: Mo 15. Mär 2021, 15:59 ...dass der Erlöser ein Mensch ist?
Erlösen(frei machen von) heilen, konnter er als Mensch nicht wirklich, sondern durch die Kraft Gottes.
Da hast du Recht. Und damit bist du weiter dran als so mancher Trinitarier. Dennoch mussten sie beide, jeder eben seine zugeschriebene Aufgabe erfüllen. Ohne Jesus gäbe es keine Erlösung und ohne Gott gäbe es ja auch keinen Erlöser.

Re: Dreifaltigkeit III

Verfasst: Mo 15. Mär 2021, 16:17
von Kingdom
PeB hat geschrieben: Mo 15. Mär 2021, 15:01
Wenn du mir jetzt noch erklären kannst, wie Jesus ein "göttliches Wesen" sein kann, ohne ein "zweiter Gott" zu sein - denn Gott ist nur Einer -
Dies ist es, was mich auch von Anfang an am meisten interessieren würde?

Lg Kingdom

Re: Dreifaltigkeit III

Verfasst: Mo 15. Mär 2021, 16:23
von Paul
die ganzen dilemmata entstehen dadurch, dass man gott oder auch den urgrund allen seins als person im anthropozentrischem sinn auffasst... albern, so sind wir menschen aber :mrgreen:

Re: Dreifaltigkeit III

Verfasst: Mo 15. Mär 2021, 17:52
von Erich
Michael hat geschrieben: Mo 15. Mär 2021, 09:27 ..., denn wenn wir uns
nicht mehr als Brüder
sehen können,
dann wird wohl
eine Seite sich
zu 100% irren.
(Fast) Richtig!

Jesus, Dein Licht scheint!
Name Gottes ist: "Jesus"!
(Name über alle Namen!)
Jesu Gnade sei mit Dir, ...,
sagt Dir der Heilige Geist,
der in Jesu Namen hier ist,
und vom Vater gesandt ist :!:

Wie lautet der Name zu Gottes Ehre?

:wave:

Re: Dreifaltigkeit III

Verfasst: Mo 15. Mär 2021, 18:36
von Oleander
Erich hat geschrieben: Mo 15. Mär 2021, 17:52 Jesus, Dein Licht scheint!
Durch wem?
Wieviel Lichter(Metapher) scheinen wohl am Lichterfest(Metapher) und wem zur Ehre?