4religion.org

Magdalena61 hat geschrieben: ↑So 2. Apr 2023, 22:44 Ihr könnt das, was ich dazu sagte, gerne ergänzen, vervollständigen, korrigieren-- wie ihr meint, dass es nötig sei. Denn meine Posts spiegeln (nur) mein eigenes Erleben. Vielleicht war oder ist es bei euch anders.

Ich habe mein Zeugnis erneut gegeben, wie ich meine Neugeburt erlebt habe, Jeder erlebt sie anders, aber er erlebt sie, falls er sie auch durchlaufen hat. In dem Punkt kann man nicht zweifen in Sinne von: "Habe ich oder habe ich nicht?" Dann sage ich eher: "Du hast nicht." Es feht dann letztendlich eine wesentliche Sache. Solche Fälle skizziert Jesus im Sämannsgleichnis.

Bei meiner Neugeburt habe ich jedenfalls alles, was ich in dem Zusammenhang dazu erlebt habe, völlig konform zum Wort Gottes erkannt, insofern darf ich mir darin auch sicher sein. Das einzige was mir heute Sorgen bereitet ist, ob ich auch wirklich würdig bin. Ich fühle mich ob meiner Sünde oft so mies, dass ich Angst habe ich könne Jesus nicht genügen.

Aber selbst dazu muss man ja schon an Jesus glauben, ansonsten könnte man gar selbstkritisch zu sich selbst sein. Mein Glaube zweifelt nie an Gott oder Jesus, was sie uns versprochen haben, sondern meine Seele macht sich Sorgen wegen meiner sündhaften Natur. Aber genau das thematisiert Paulus brilliant in Römer 7, wodmit wir auch sein persönliches Lebenszeugnis erhalten, dass auch er Zeit seines Lebens mit der Sünde gerungen hatte.

Schlecht wäre es aber eine solchen Glauben zu haben, der wiederum an Gottes bzw Jesu Wort und seinen Zusagen wie Warnungen zu zweifeln. Dazu hat auch Jakobus recht klar Stellung bezogen:

Jak 1,6-8 hat geschrieben: Er bitte aber im Glauben, ohne irgend zu zweifeln; denn der Zweifelnde gleicht einer Meereswoge, die vom Wind bewegt und hin und her getrieben wird. Denn jener Mensch denke nicht, dass er etwas von dem Herrn empfangen wird; er ist ein wankelmütiger Mann, unstet in allen seinen Wegen.

Und es gibt auch Eingebildete im Glauben und diese Gruppe ist fatal. Sie reden sich in ihrer Selbstüberschätzung ein, sie wären völlig in Ordnung und glauben ihren eigenen Lügen, also auch, dass sie von neuem geboren wurden. Zu selbstsicher auftretende Menschen sind mir suspekt. Ich kann zu meinen Auffassungen stehen, das klar ja, aber zu meinen Sünden werde ich das nie.

Für diese habe ich keine Handhabe, denn auch Jesus hatte sie nicht. Diese muss ich meiden. Ich werde nicht versuchen solche zu bekehren, denn auch Jesus wandte sich von ihnen ab, indem er lehrte:

Mt 15,14 hat geschrieben: Lasst sie; sie sind blinde Leiter der Blinden. Wenn aber ein Blinder einen Blinden leitet, werden beide in eine Grube fallen.

Und wenn Jesus einmal sagt "Lasst sie", dann ist das auch eine Anweisung, der man weise folgen sollte um sich nicht selbst an solchen aufzureiben. In der Hinischt sehe ich es falsch, sich ihnen fortwährend zu stellen. Zwei-, dreimal ja, doch dann lasse ich es.

Ziska hat geschrieben: ↑So 2. Apr 2023, 21:56 Liebe Oleander,
hast du Sorge, dass die Menschen, die in der Vergangenheit lebten und nichts von Gott und Jesus gehört haben, verloren sind?
Das sind sie nicht! Wer hat dir diese Irrlehre gelehrt?

Alle verstorbenen Menschen sind in Gottes Gedächtnis!
In der Auferstehung werden sie eine Gelegenheit erhalten Gott und Jesus kennenzulernen…

Punkt A: Niemand hat mich eine Irrlehre gelehrt, daher auch die Aussage Reinholds

Reinhold hat geschrieben: ↑So 2. Apr 2023, 22:19 Mit Verlaub Ziska-schon vergessen? Es war ihr Landsmann:viewtopic.php?p=523620#p523620

...völlig daneben.
Was Helmuth meint oder lehrt, ist seine Sache und nicht meine.

Du und manch anderer geht wie hier davon aus, was bei oder nach der "Auferstehung" , betreff ewiges Leben sein wird.
Und somit beschränkt ihr alles auf diesen Zeitpunkt und versteht somit auch nicht, was ich aussagen will.

Als sich JHWH dem Mose offenbarte und JHWHs Plan war, dieses "auserwählte" Volk aus Ägypten zu führen, ging es überhaupt nicht um ein Leben "nach dem Tod"= ewiges Leben, sondern um das irdische.
Und die Verheißung war, sie in ein Land zu führen, wo sinnbidlich Milch und Honig fließt=Kanaan
Weiters hatte er ihnen für das zukünftige Leben auf Erden Segen und Fluch vorgelegt.
Da ging es überhaupt nicht um ewiges Leben.

Vielen Christen geht es hauptsächlich nur mehr um das ewige Leben, obwohl Jesus laut Bibel sagte: Johannes 10

7 Jesus sprach nun wieder zu ihnen: Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Ich bin die Tür der Schafe.
8 Alle, die vor mir gekommen sind, sind Diebe und Räuber; aber die Schafe hörten nicht auf sie.

9 Ich bin die Tür; wenn jemand durch mich hineingeht, so wird er gerettet werden und wird ein- und ausgehen und Weide finden.
10 Der Dieb kommt nur, um zu stehlen und zu schlachten und zu verderben.


Ich bin gekommen, damit sie Leben haben und ⟨es in⟩ Überfluss haben.

Er sagt nicht, dass dies erst sein wird irgendwann nach der "Auferstehung".
Und wenn es heißt, dass Jesus der einzige Weg zu Gott ist, dann müßte dieser Weg von Anfang und jedem gegeben sein, so dass jeder sich für diesen Weg entscheiden hätte können.
MIT diesem Gott schon auf Erden "leben" zu können (wie das auserwählte Volk)= Gemeinschaft haben können
War aber nicht so. Weil eben nicht jeder Gott und Jesus kannte.
Das ist einfach eine Schlussfolgerung wie 1+1= 2 ist
Hat weder was mit Irrlehre zu tun oder sonstwas, nur Ergebniss von Nachdenken.

Daher nochmals: Der Inhalt der Bibel beschränkt sich nicht nur auf zukünftiges Gericht (am jüngsten Tag) und ewiges Leben und Verdammnis, sondern um viel mehr und auch das irdische Leben .
Das Reich Gottes gibt es nicht erst im ewigen Leben und das hat Jesus laut Bibel auch klar gemacht.

renato23 hat geschrieben: ↑So 2. Apr 2023, 19:53 zudem rät Paulus:

Gal 5,16 Ich sage aber: Wandelt im Geist, so werdet ihr das Begehren des Fleisches nicht erfüllen.

Ich hatte so den Eindruck, dass kaum jemand der user auf deine Bibelstellen einging und man sich mißversteht, weil...
Vielmehr warst du der Fokus...
Und irgendwie verständlich, dass mancher dich und deine Gedankengänge ablehnt, weil du JHWH ablehnst oder in JHWH nicht den Vater Jesus siehst(weil Jesus ihn nie so nannte)
Ich kann diese verstehn, als auch dich und warum du so denkst und die anderen eben anders.
----
Wenn da steht: Wandelt im Geist, wie machst du das im Alltag?
Man ist ja nich ständig im Gedanken mit Gott beschäftigt und ich denke, das geht auch gar nicht, zum Beispiel bei der Arbeit oder....
Man kann auch nicht ständig darauf achten, dass einem ja kein Fehler unterlauft.

Oleander hat geschrieben: ↑Mo 3. Apr 2023, 08:52

Ziska hat geschrieben: ↑So 2. Apr 2023, 21:56 Liebe Oleander,
hast du Sorge, dass die Menschen, die in der Vergangenheit lebten und nichts von Gott und Jesus gehört haben, verloren sind?
Das sind sie nicht! Wer hat dir diese Irrlehre gelehrt?

Alle verstorbenen Menschen sind in Gottes Gedächtnis!
In der Auferstehung werden sie eine Gelegenheit erhalten Gott und Jesus kennenzulernen…

Punkt A: Niemand hat mich eine Irrlehre gelehrt, daher auch die Aussage Reinholds

Reinhold hat geschrieben: ↑So 2. Apr 2023, 22:19 Mit Verlaub Ziska-schon vergessen? Es war ihr Landsmann:viewtopic.php?p=523620#p523620

...völlig daneben.
Was Helmuth meint oder lehrt, ist seine Sache und nicht meine.

Du und manch anderer geht wie hier davon aus, was bei oder nach der "Auferstehung" , betreff ewiges Leben sein wird.
Und somit beschränkt ihr alles auf diesen Zeitpunkt und versteht somit auch nicht, was ich aussagen will.

Als sich JHWH dem Mose offenbarte und JHWHs Plan war, dieses "auserwählte" Volk aus Ägypten zu führen, ging es überhaupt nicht um ein Leben "nach dem Tod"= ewiges Leben, sondern um das irdische.
Und die Verheißung war, sie in ein Land zu führen, wo sinnbidlich Milch und Honig fließt=Kanaan
Weiters hatte er ihnen für das zukünftige Leben auf Erden Segen und Fluch vorgelegt.
Da ging es überhaupt nicht um ewiges Leben.

Vielen Christen geht es hauptsächlich nur mehr um das ewige Leben, obwohl Jesus laut Bibel sagte: Johannes 10

7 Jesus sprach nun wieder zu ihnen: Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Ich bin die Tür der Schafe.
8 Alle, die vor mir gekommen sind, sind Diebe und Räuber; aber die Schafe hörten nicht auf sie.

9 Ich bin die Tür; wenn jemand durch mich hineingeht, so wird er gerettet werden und wird ein- und ausgehen und Weide finden.
10 Der Dieb kommt nur, um zu stehlen und zu schlachten und zu verderben.


Ich bin gekommen, damit sie Leben haben und ⟨es in⟩ Überfluss haben.

Er sagt nicht, dass dies erst sein wird irgendwann nach der "Auferstehung".
Und wenn es heißt, dass Jesus der einzige Weg zu Gott ist, dann müßte dieser Weg von Anfang und jedem gegeben sein, so dass jeder sich für diesen Weg entscheiden hätte können.
MIT diesem Gott schon auf Erden "leben" zu können (wie das auserwählte Volk)= Gemeinschaft haben können
War aber nicht so. Weil eben nicht jeder Gott und Jesus kannte.
Das ist einfach eine Schlussfolgerung wie 1+1= 2 ist
Hat weder was mit Irrlehre zu tun oder sonstwas, nur Ergebniss von Nachdenken.

Daher nochmals: Der Inhalt der Bibel beschränkt sich nicht nur auf zukünftiges Gericht (am jüngsten Tag) und ewiges Leben und Verdammnis, sondern um viel mehr und auch das irdische Leben .
Das Reich Gottes gibt es nicht erst im ewigen Leben und das hat Jesus laut Bibel auch klar gemacht.

Du kannst in der Menschheitsgeschichte noch weiter zurück gehen.

Jehova erschuf Adam und Eva. Ihr Auftrag war, die ganze Erde in ein Paradies zu verwandeln.
Den Prototyp hatte Gott ja schon geschaffen, der Garten Eden. Ein riesiges Gebiet.

Adam und Eva und alle ihre Nachkommen sollten auf dieser paradiesischen Erde leben.
Ohne jemals alt und krank zu werden. Ohne irgendwann einmal zu sterben.

Ihr Gott würde Jehova sein, der ihnen auch sagen würde, was sie tun oder lieber sein lassen sollten. Die Menschen hätten sich hier frei entfalten können.

Es brauchte keinen Jesus Christus, der die Menschen von Sünde und Tod befreit. Denn es gab keine Sünde und den daraus erfolgten Tod.

Es brauchten auch keine 144 000 Menschen von Gott auserwählt werden, die mit Jesus Christus als Könige und Priester amtieren.

Alles wäre harmonisch… Auf der Erde leben die Menschen.
Im Himmel wäre ihr Schöpfer, der sie anleiten würde.

Doch es kam anders…

Ziska hat geschrieben: ↑Mo 3. Apr 2023, 09:51 Jehova erschuf Adam und Eva. Ihr Auftrag war, die ganze Erde in ein Paradies zu verwandeln.

Das steh nirgends so geschrieben!
Vielmehr steht : 1.Mose 1

27 Und Gott schuf den Menschen als sein Bild, als Bild Gottes schuf er ihn; als Mann und Frau schuf er sie.

28 Und Gott segnete sie, und Gott sprach zu ihnen: Seid fruchtbar und vermehrt euch, und füllt die Erde, und macht sie ⟨euch⟩ untertan; und herrscht über die Fische des Meeres und über die Vögel des Himmels und über alle Tiere, die sich auf der Erde regen!

Ziska hat geschrieben: ↑Mo 3. Apr 2023, 09:51 Adam und Eva und alle ihre Nachkommen sollten auf dieser paradiesischen Erde leben.

Woher hast du das?
Kann es sein, dass da grade deine Vorstellung mit dir durch geht?

Ohne jemals alt und krank zu werden.

Ich bitte dich mal darum,, mir zu erklären, warum in einem Eden ein Baum des Lebens stand?
Wozu?
-----
Gestern Abend sah ich einen Film: https://de.wikipedia.org/wiki/Free_Guy
Und als der Film zu Ende war , dachte ich, es wäre wirklich eine gute Idee, mal simulant so ein Videospiel zu entwickeln/spielen, wie es auf einer Erde sein könnte, wo es kein Verbrechen , kein töten etc. mehr geben würde.
Und wie der einzelne Mitspieler da agieren würde, seine Vorstellungen einbringt usw.
Wie es am Ende diese Films war...
Es gab da keine Rangordnungen(Hirarchien) mehr.

Millie, Keys und Mouser bringen ihr eigenes Spiel „Free Life“ auf den Markt, in dem sich die verbliebenen Nicht-Spieler-Charaktere aus „Free City“ frei entwickeln können.

Ziska hat geschrieben: ↑Mo 3. Apr 2023, 09:51 Doch es kam anders…

Ja und ab dem Zeitpunkt gab es eben noch keinen Jesus, der der Weg für jeden gewesen sein könnte...
Und auch nach Jesus Leben, Tod und Auferstehung gab es noch nicht die Möglichkeit, weltweit von ihm(dem einzigen Weg, zu hören und annehmen
Schau mal auf einen Globus, wie klein Israel ist und Umgebung ist.
Menschen gab es wohl schon weltweit...
Und Gott hätte sich diesen allen selber mitteilen können, er ist ja allmächtig oder nicht?
Er hätte Wege finden können, dass jeder weltweit von ihm und seinem Sohn weiß.

Oleander hat geschrieben: ↑Mo 3. Apr 2023, 09:18

renato23 hat geschrieben: ↑So 2. Apr 2023, 19:53 zudem rät Paulus:

Gal 5,16 Ich sage aber: Wandelt im Geist, so werdet ihr das Begehren des Fleisches nicht erfüllen.

Wenn da steht: Wandelt im Geist, wie machst du das im Alltag?
Man ist ja nich ständig im Gedanken mit Gott beschäftigt und ich denke, das geht auch gar nicht, zum Beispiel bei der Arbeit oder....
Man kann auch nicht ständig darauf achten, dass einem ja kein Fehler unterlauft.

Wandeln im Geist...

2 Die Frucht des Geistes aber ist Liebe, Freude, Frieden, Geduld, Güte, Rechtschaffenheit, Treue, 23 Sanftmut, Selbstbeherrschung. Gegen all dies kann kein Gesetz etwas haben. 24 Die aber zu Christus Jesus gehören, haben das Fleisch samt seinen Leidenschaften und Begierden gekreuzigt.

...(was Paulus für das Evangelium Jesus, Reich Gottes betreffend als not-wendig erklärte) bedeutet für mich auch, barmherzig und versöhnungsbereit sein, wie der Vater im Himmel, also der durch Jesus offenbarte allein wahre Gott barmherzig ist.

Dieser liebt ja jene getreuen Nachfolger Jesus von Nazareth ( seines in Wahrheit kompetentesten Vertreter auf Erden aller Zeiten), die SEINE Vergebungs- und Verhaltenslehren für gottgefälliges Leben aus dem Mund seines Sohnes Jesus nebst zu lesen auch von Herzen allmählich bis vollkommen umsetzen.

Zusammen mit Johannes Gotterkenntnis durch entsprechende Instruktion mittels Jesus, dass Gott Liebe ist und dass wer in der Liebe bleibt in Gott bleibt und Gott in ihm, achtete ich mittlerweile vor Jahrzehnten darauf, ob das auf mich, meine Gedanken, meine Worte, meine Handlungen so zutrifft, wie es Jesus sich von seinen getreuen Nachfolgern/Jüngern wünschte.

Im Geist, in der Liebe wandeln hiess und heisst für mich nicht mit einer Rosa Brille alllächelnd durch den Alltag zu gehen. Selbstkritisch achtete ich auf meine Gedanken in diversen Situationen. Ich wurde also durch das Bibelstudium ab den Evangelien, innerlich ruhiger, entspannter, verständnisvoller, auch freudvoller, versöhnungsbereiter, als ich war, bevor ich auf das Traktat stiess: Jesus liebt Dich.

Irgendwie spürte ich, dass ich nicht zufällig mit verschiedensten Situationen konfrontiert wurde, sondern mir schien, dass Gott mich durch dieselben darauf aufmerksam machen wollte, inwieweit ich mich zu dem Menschen/Christen verändert/entwickelt habe, als den mich Gott geschaffen und mit entsprechenden Begabungen ausgestattet/beschenkt hat.

Mit der Zeit erkannte ich, dass das Leben nach den göttlichweisen Lehren Jesu Christi, respektive den sinngemässem Wandeln im Geist für inneren Frieden mit Gott den Nächsten und mir selber sorgte, und mich niemand mehr, auch keine Werkzeuge des Teufels, die wohl auf mich angesetzt waren, mich von Jesus "wegzulocken" von der nurmehr gelebten Liebe abbringen konnte.

1Joh 5,18 Wir wissen: Wer aus Gott geboren ist, der sündigt nicht, sondern wer aus Gott geboren ist, den bewahrt er und der Böse tastet ihn nicht an.

Letztgenannte schienen dann auch wegzubleiben, wobei mir Jakobus Worte einfielen, die ja gleichbedeutend sind, dass -so man nurmehr gottgefällig handelt- dies auf eine erfolgte geistliche Neugeburt aus Gott hinweist....also dass man durch Jesustreue wahrhaftig unfähig geworden ist Mitmenschen lieblos zu begegnen/anzureden/behandeln.

Jak 4,7 So seid nun Gott untertan. Widersteht dem Teufel, so flieht er von euch.

So kann ich mich mit ganzem Herzen, und meinen von Gott geschenkten Begabungen vom himmlischen Vater dort einsetzen lassen, wo Gott um offenbar solche Hilfe gebeten wurde.

Solange *Fehler" nichts mit Lieblosigkeit gegenüber Mitmenschen zu tun haben, sind sie ja keine Sünde (Schlüssel verlegen, ein Glas zerbrochen etc.) Das nurmehr in der Liebe im Geiste wandeln ist mit der Zeit eine liebgewordene Selbstverständlichkeit, Lebensfreude pur, da man ja den ureigenen Lebenssinn erkannt hat und weiss, warum Gott solche zur Arbeit in seinem Weinberg berufen hat.

Eph 2,10 Denn wir sind sein Werk, geschaffen in Christus Jesus zu guten Werken, die Gott zuvor bereitet hat, dass wir darin wandeln sollen.

Gesegnete Grüsse renato

renato23 hat geschrieben: ↑Mo 3. Apr 2023, 11:45 1Joh 5,18 Wir wissen: Wer aus Gott geboren ist, der sündigt nicht, sondern wer aus Gott geboren ist, den bewahrt er und der Böse tastet ihn nicht an.

Letztgenannte schienen dann auch wegzubleiben...

Erstmals danke für die Antwort...
Du bringst nur wieder die selbe Bibelstelle, gingst aber nicht darauf ein:
viewtopic.php?p=524268#p524268

Reinhold hat geschrieben: ↑So 2. Apr 2023, 22:42

Magdalena61 hat geschrieben: ↑So 2. Apr 2023, 22:04 Reinhold
Und Paulus war auch ein Kain gewesen, bis Jesus ihn ausbremste. Aber er ließ sich etwas sagen.
LG

Mit Verlaub Magda, verwechselst du hier nicht Äpfel mit Birnen? Saulus von Tarsus war kein Kain-sondern ein Angehöriger des damaligen Volke Gottes nämlich ein Israelit aus dem Stamme Benjamin.

Und diesen verlorenen Schafen Israels galt gem. Matth. 10;5,6 damals zunächst Jesu ganze Aufmerksamkeit:
Die Aussendung der Zwölf

5 Diese Zwölf sandte Jesus aus, gebot ihnen und sprach: Geht nicht den Weg zu den Heiden und zieht nicht in eine Stadt der Samariter, 6 sondern geht hin zu den verlorenen Schafen aus dem Hause Israel.

Wundert es dich eigentlich nicht, Reinhold, weshalb und wozu Jesus vom allein wahren Gott, dem himmlischen Vater im Grunde vorerst NUR zu den Verlorenen Schafen des Hauses Israel gesandt wurde?

Mt 15,24 Er antwortete aber und sprach: Ich bin nur gesandt zu den verlorenen Schafen des Hauses Israel.

und sie zu(für das Evangelium Reiches Gottes) notwendigen Sinneswandel (= metanoia) aufforderte?

Mk 1.14 Nachdem aber Johannes überantwortet war, kam Jesus nach Galiläa und predigte das Evangelium Gottes
15 und sprach: Die Zeit ist erfüllt, und das Reich Gottes ist nahe herbeigekommen. Tut Buße (ändert eure Gesinnung) und glaubt an das Evangelium!

Komisch finde ich, dass man Johannes den Täufer, also auch ein Diener des himmlischen Vaters -der dann Jesus Kommen, wie in den Schriften stand voraussagte- verhaftete. Johannes offerierte ja lediglich -bei Sündenbekenntnis und willentlicher Umkehr- die Taufe der Vergebung der Sünden.

renato23 hat geschrieben: ↑Mo 3. Apr 2023, 12:21 Komisch finde ich, dass man Johannes den Täufer, also auch ein Diener des himmlischen Vaters -der dann Jesus Kommen, wie in den Schriften stand voraussagte- verhaftete.

Er wurde verhaftet und ins Gefängnis geworfen (getötet), weil er Herodes Antipas dafür kritisiert hatte, dass er die Frau seines Bruders geheiratet hatte .

https://www.bibleserver.com/ELB/Matth%C3%A4us14%2C3-36