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Ziska hat geschrieben: ↑Fr 30. Jun 2023, 15:06 Gott hat Jesus auf die Erde geschickt. Sie konnten die Wunder sehen.
Sogar Tote wurden auferweckt. Hat das bei den Juden etwas bewirkt? Nö!

Nun, Wunder bestätigen keine Richtigkeit einer Lehre, und noch weniger, dass man dann jenen zu einem Gott erhebt. Man sieht ja, was daraus geworden ist.

Ziska hat geschrieben: ↑Fr 30. Jun 2023, 15:06 Egal was jemand macht. Wer nicht glauben will, wird es auch nicht!

Glauben ohne Verstand bewirkt das Gegenteil.

Larson hat geschrieben: ↑Fr 30. Jun 2023, 14:28em Buch Henoch. Nirgends in der Tenach findet eine s

Helmuth hat geschrieben: ↑Fr 30. Jun 2023, 14:18 aber wer ist die Schlange

Ein geschaffenes Tier, wie die anderen, nur listiger….
1.Mo 3,1 Aber die Schlange war listiger als alle Tiere des Feldes, die Gott der HERR gemacht hatte; ….. ?

Wieviele solcher sprechender Schlangen kennst du? Gibt dir das keinen Hinweis? Und wer ist der Leviatan aus Jesaja? Worüber weissagt hier der Prophet?

Also entweder verbannt man diese Textstellen auch in den Bereich der Mythologie, oder aber es hat damit etwas auf sich. Was nun? Im NT jedenfalls redet Jesus klar über den Teufel und die Dämonen. Und allein schon die Austreibungen sind das Zeugnis dieser Existenzen. Schon alleine deshalb nehmen wir das sehr ernst.

Weitere Schrifthinweise sind, dass dieses Wesen mit den Tiergattungen Schlange und Drachen umschrieben wird. Und Jesus bezeichet auch seine Kinder als Schlangebrut, was eine geistioche Aussage ist. Dem Jünger Johanns zeigte Gott in mehreren Visionen das Wesen dieses, wie wir es nennen, den Teufel. Er verführte nicht nur Eva, sondern alle Menschen, bis ihm Gott eines Tages das Handwerk legen wrid.

Einig sind wir uns vermutlich, dass der Begriff Satan mehrdeutig ist. Als wertneutaler hebräischer Begriff steht er für Gegner. Er wird aber auch als Name für den Teufel schlechthin benutzt, denn er ist immer ein Gegner Gottes und damit der Erzfeind des Menschen per se, egal ob gläubig oder ungläubig.

Oleander hat geschrieben: ↑Fr 30. Jun 2023, 15:04

Spice hat geschrieben: ↑Fr 30. Jun 2023, 14:54 Man muss offen sein.

Ich sag dir mal, was ich dazu denke:
Offen sein kann man für alles mögliche! Aber ist das wirklich immer dienlich?

Ich bringe gerne nochmals das Beispiel der "Esoterikerin", die mich damit voll labern wollte, dass bestimmte Minaralsteine eine "Wirkung" haben.

Das ist etwas anderes. Um von Gott etwas zu empfangen muss man offen sein. Anders funktioniert es nicht!

Ziska hat geschrieben: ↑Fr 30. Jun 2023, 15:06 Gott hat Jesus auf die Erde geschickt. Sie konnten die Wunder sehen.

Sind Wunder ein Kriterium, um etwas zu beweisen?

Matthaeus 24

…23 So als dann jemand zu euch wird sagen: Siehe, hier ist Christus! Oder: Da!
So sollt ihr's nicht glauben.
24 Denn es werden falsche Christi und falsche Propheten aufstehen und große Zeichen und Wunder tun, daß verführt werden in dem Irrtum (wo es möglich wäre) auch die Auserwählten.
25 Siehe, ich habe es euch zuvor gesagt.

Helmuth hat geschrieben: ↑Fr 30. Jun 2023, 15:11 Alos entweder verbannt man diese Textstellen auch in den Bereich der Mythologie, oder aber es hat damit etwas auf sich.

Nun, einiges wäre recht gut erklärbar. Aber man bevorzugt lieber das mystische. Aber sie geben nichts Mystisches her, keine Dämonen und kein Teufel.

Helmuth hat geschrieben: ↑Fr 30. Jun 2023, 15:11 Im NT jedenfalls redet Jesus klar über den Teufel und die Dämonen.

So ist es, aus dem Heidentum und der Götterwelt übernommene Mystik, Volksglauben.

Helmuth hat geschrieben: ↑Fr 30. Jun 2023, 15:11 Und allein schon die Austrebungen sind ja das Zegenis dieser Existenz.

Nein, ist es nicht.

Helmuth hat geschrieben: ↑Fr 30. Jun 2023, 15:11 Er wird auch als Name für den Teufel schlechthin benutzt, denn er ist immer ein Gegner Gottes und damit der Erzfeind des Menschen per se, egal ob gläubig oder ungläubig.

Es gibt keinen Teufel, der Mensch ist teuflisch genug.

Nun, Wunder bestätigen keine Richtigkeit einer Lehre,

Larsen, wenn die Wunder Jesu wahr sind, gibt allerdings zu bedenken, daß wir niemand sonst mit ihm vergleichen können.

Es gibt keinen Teufel, der Mensch ist teuflisch genug.

...behauptet Larson ?

Gibt es denn Dämonen deiner Weltanschauung nach ?

Deine Meinung zu Austreibungen ?

Du solltest deine Behauptungen ja auch erklären können.

Oleander hat geschrieben: ↑Fr 30. Jun 2023, 15:17

Ziska hat geschrieben: ↑Fr 30. Jun 2023, 15:06 Gott hat Jesus auf die Erde geschickt. Sie konnten die Wunder sehen.

Sind Wunder ein Kriterium, um etwas zu beweisen?

Matthaeus 24

…23 So als dann jemand zu euch wird sagen: Siehe, hier ist Christus! Oder: Da!
So sollt ihr's nicht glauben.
24 Denn es werden falsche Christi und falsche Propheten aufstehen und große Zeichen und Wunder tun, daß verführt werden in dem Irrtum (wo es möglich wäre) auch die Auserwählten.
25 Siehe, ich habe es euch zuvor gesagt.

Natürlich hatte Jesus auch noch die Wahrheit gelehrt. Auch darin war er unschlagbar.
Wie war die Reaktion?

Ziska hat geschrieben: ↑Fr 30. Jun 2023, 15:06 Denkst du also Pharao hätte anders gehandelt, wenn Jehova mit ihm persönlich gesprochen hätte?

Keine Ahnung!
Es kam ja nicht dazu...laut Bibel
Wie reagierte Paulus nach dem Damaskuserlebniss?
Zuvor war er ja ein Verfolger, danach ein Vertreter von...

Larson hat geschrieben: ↑Fr 30. Jun 2023, 15:18

Helmuth hat geschrieben: ↑Fr 30. Jun 2023, 15:11 Und allein schon die Austrebungen sind ja das Zegenis dieser Existenz.

Nein, ist es nicht.

Die Austreibungen sind ein Zeichen dafür, dass der Mensch keine Herrschaft über sich hat und deshalb seelische Verdrängungen geschehen, die zu Abspaltungen von der eigenen Psyche führen und in einer Zeit, da man noch nichts von Integration wusste, "ausgetrieben" wurden. Aber Jesus warnte ja selbst, dass die "Geister" zurückkehren könnten - eben, weil Austreibung nicht eine Heilung der Seele ist.

Helmuth hat geschrieben: ↑Fr 30. Jun 2023, 15:11 Er wird auch als Name für den Teufel schlechthin benutzt, denn er ist immer ein Gegner Gottes und damit der Erzfeind des Menschen per se, egal ob gläubig oder ungläubig.

Es gibt keinen Teufel, der Mensch ist teuflisch genug.

So ist es! Dazu braucht es keinen Teufel. Mit ihm, falls es ihn gäbe, würde es auch nicht schlimmer!