Finger weg von meiner Bibel

[Larson]

Da steht nichts von “reichen” bis zu Johannes., sondern das Gesetz und die Propheten bis Johanns, also die ganze Zeit schon, von damals an wird das Gottesreich verkündet.

Bist Du mir böse, wenn ich Dir sage, dass das die Original Luther Bibel und von mir nicht verändert ist?

Also baust du auf Sand.

[PastorPeitl]

Ich baue nicht auf Sand, sondern habe verstanden, worin die Gesetzgebung des Alten Testaments und diejenige des Neuen Testaments sich unterscheidet. Die vom Alten Testament versucht jeden Einzelfall genau zu beschreiben. Die des Neuen Testament erklärt, dass eigentlich alles gesagt wäre, wenn wir das Gesetz leben:

Gal 5,14 Denn das ganze Gesetz ist in dem einen Wort erfüllt (3. Mose 19,18): »Liebe deinen Nächsten wie dich selbst!«

Und erklärt in der Bergpredigt in 2 Erklärungen was er damit meint:

Matth. 7,12 Alles nun, was ihr wollt, dass euch die Leute tun sollen, das tut ihr ihnen auch! Das ist das Gesetz und die Propheten. 13 Geht hinein durch die enge Pforte. Denn die Pforte ist weit und der Weg ist breit, der zur Verdammnis führt, und viele sind's, die auf ihm hineingehen. 14 Wie eng ist die Pforte und wie schmal der Weg, der zum Leben führt, und wenige sind's, die ihn finden!

Matth. 5,43 Ihr habt gehört, dass gesagt ist: »Du sollst deinen Nächsten lieben« (3. Mose 19,18) und deinen Feind hassen. 44 Ich aber sage euch: Liebt eure Feinde und bittet für die, die euch verfolgen, 45 auf dass ihr Kinder seid eures Vaters im Himmel. Denn er lässt seine Sonne aufgehen über Böse und Gute und lässt regnen über Gerechte und Ungerechte. 46 Denn wenn ihr liebt, die euch lieben, was werdet ihr für Lohn haben? Tun nicht dasselbe auch die Zöllner? 47 Und wenn ihr nur zu euren Brüdern freundlich seid, was tut ihr Besonderes? Tun nicht dasselbe auch die Heiden? 48 Darum sollt ihr vollkommen sein, wie euer himmlischer Vater vollkommen ist.

Wobei Gott Vater bei Jesus als einer der Nächsten betrachtet wird.

Ganz ehrlich: Ich kenne tatsächlich keinen einzigen Fall, wo ich sagen müsste, dass es ein alttestamentarisches Gesetz gibt, welches mit diesen Aussagen nicht abgedeckt wäre.

[Larson]

sondern habe verstanden, worin die Gesetzgebung des Alten Testaments und diejenige des Neuen Testaments sich unterscheidet.

Nee, du hast nicht verstanden. Der Vers besagt nicht, was du dir denkst.

[PastorPeitl]

Doch tut es. Allerdings verstehe ich, dass es nicht in Deine Art des Denkens passt.

[Larson]

Doch tut es. Allerdings verstehe ich, dass es nicht in Deine Art des Denkens passt.

Och, du kannst es nicht schön reden, es bleibt dabei. Du hast den Vers aus einer suggerierenden Übersetzung genommen, daraus deine Welt abgeleitet5, obwohl davon nichts im griechischen Text steht.
Das hat nichts mit meiern Art zu denken was zu tun, sondern mit Wahrheiten.

[frank]

Das ist nicht die Original Luther Bibel, sondern eine 2017 neu erscheine Übersetzung, die die Lutherübersetzung sehr wohl an neue theologische Erkenntnisse (ja, auch der historisch-kritischen Methode) und den sprachlichen Gegebenheiten angepasst hat.

Und "reicht bis" steht nun mal nicht im griechischen Text.

Lukas 16,16. Das Gesetz und die Propheten weissagen bis auf Johannes; und von der Zeit an wird das Reich Gottes durchs Evangelium gepredigt, und jedermann dringt mit Gewalt hinein

Das ist eine Lutherbibel aus dem 16. Jahrhundert

ich finde zum Thema aber Matth 11 passend:

12 Aber seit den Tagen Johannes des Täufers bis jetzt bricht das Himmelreich sich mit Gewalt Bahn, und die, welche Gewalt anwenden, reißen es an sich. 13 Denn alle Propheten und das Gesetz haben bis auf Johannes geweissagt,

[Larson]

Lukas 16,16. Das Gesetz und die Propheten weissagen bis auf Johannes; und von der Zeit an wird das Reich Gottes durchs Evangelium gepredigt, und jedermann dringt mit Gewalt hinein

Das ist eine Lutherbibel aus dem 16. Jahrhundert

Das ist ja noch falscher interpretiert, denn von "weissagen" steht noch weniger im Textus Receptus.

[frank]

Das ist ja noch falscher interpretiert, denn von "weissagen" steht noch weniger im Textus Receptus.

Den würde ich ja auch nicht emfehlen

die Schlachter2000 (TR) übersetzt auch mit:

16 Das Gesetz und die Propheten weissagen bis auf Johannes; von da an wird das Reich Gottes verkündigt, und jedermann drängt sich mit Gewalt hinein.

[Larson]

Den würde ich ja auch nicht emfehlen

Auch der Byzantinische schreibt nichts davon.
In Lk 16,16 gibt es kein „weissagen“.

Da hat man sich beim Übersetzen einfach von Mt 11,13 blenden lassen, aber dort ist der Kontext etwas anders, und bestätigt eigentlich, dass Lk 16,16 so nach Schlachter entstellend (suggerierend) dargestellt wird.

Seit dem Gesetz (Mose), dev Propheten und bis in die aktuelle Zeit (Täufer) wird schon das Gottesreich verkündet (und nicht „von da an“). Und diesem Reich wird Gewalt angetan, durch falsche Verkündigung und Irrlehren und diese Gewalttätigen reissen die Gotteslehre an sich.

[PastorPeitl]

Also: Das byzantinische zu zitieren finde ich lustig. Dorther stammt nämlich die Aussage, dass das Gesetz bis Johannes dem Täufer galt.

Übrigens auch der von mir immer wieder zitierte Adoptianismus.

Du übersiehst etwas. Wir haben unsere Institut Für Christliche Forschung (IFCF) in Haskovo heutiges Südbulgarien. Das genau war das byzantinische Reich.

Als wir nach Südbulgarien kamen, waren wir anfangs noch beim Überlegen die Gesellschaft "Jump Jesus Byzanz" zu nennen. Bis uns klar wurde: Das von Zar Simeon I. eingeführte Christentum war überhaupt nicht das erste Staatschristentum in Bulgarien.

https://de.wikipedia.org/wiki/Simeon_I._(Bulgarien)

Das hatte es bereits nach der Mailänder Vereinbarung 313 n.Chr. unter Lucinius im byzantinischen Reich gegeben.

https://de.wikipedia.org/wiki/Mail%C3%A ... reinbarung

Also zurück an den Start. Ein anderer Name und wieder frisch ans Werk. Diesmal mit anderen Vorzeichen.