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renato23 hat geschrieben: ↑Di 16. Aug 2022, 17:50 Es war aber ausgerechnet Paulus der betonte, dass DER MENSCH Jesus Christus der einzige Mittler zwischen dem einen wahren Gott, unserm Vater und.. den Menschen ist. Also hier schon mal nichts von "himmlischen Jesus" des Paulus.

Und genau solches ist wider die Torah und den Propheten.

renato23 hat geschrieben: ↑Di 16. Aug 2022, 17:50 Jesus lehrte nie dass alle mosaischen Gesetze eingehalten werden müssten, sondern machte deren Gültigkeit von der gelebten Liebe zu Gott den Menschen und sich abhängig, und da gehören wohl zu Lieblosigkeit führende Gesetze, wie das Steinigen, Verbrennen von Mitmenschen für dies und das NICHT dazu.

Naja, das muss man ja nicht betonen, das war selbstverständlich, dass man nichts von den Weisungen Gottes übergehen kann.
Und die sind auch nicht von einer geliebten Liebe zu Gott und den Menschen abhängig, denn diese Weisungen beinhalten ja genau solches.
Naja, dann unterstellst du Gott, dass Er lieblos ist, wenn er Strafe für Verbrecher erlässt? Wie lieblos war denn die Sintflut und einiges anderes, wenn Gott selber „Handgreiflich“ eingriff (zB die Ägypter im Meer ersäufen usw..)

renato23 hat geschrieben: ↑Di 16. Aug 2022, 17:50 So entdeckte ja Paulus den hohen Stellenwert für das mit Jesus Erscheinen begonnenen Reich Gottes, nämlich die gelebte Liebe.

Das ist doch nichts neues, steht selbst im Gesetz, dass man Gott lieben sollte, Jesus hat das ja bestätigt. Nur, Liebe steht nicht über dem Gesetz.

ProfDrVonUndZu hat geschrieben: ↑Di 16. Aug 2022, 21:38 Das Gesetz als Immerwährend ohne Tempel geht halt schlecht.

Das Gesetz ist nicht an den Tempel gebunden.
Naja, und wie oft musste Israel ohne Tempel auskommen? Und Jesus hatte das nie in Frage gestellt...

ProfDrVonUndZu hat geschrieben: ↑Di 16. Aug 2022, 21:38 Da braucht es eine Umdefiniton von eben jener Hebräer 7 spricht.

Nur lehrte Jesus nichts solches, was da im Hebräer geschrieben ist. Melchisedek hatte Vater und Mutter usw… was soll man von solchen Phantasien halten?
Jesus lehrte nirgends, dass er nun der Hohepriester usw. Und das Priestertum wurde nirgends verändert, wie es dieser Brief irrigerweise behauptet, da ja das Gesetz und der Bund Gottes mit Israle immer noch bestehen.

ProfDrVonUndZu hat geschrieben: ↑Di 16. Aug 2022, 21:38 Paulus war aber der Apostel für die Nationen

War das nicht ursprünglich Petrus, welcher von Paulus beiseite gedrängt wurde? Nee, das ist keine Frage, sondern so verhielt es sich.

ProfDrVonUndZu hat geschrieben: ↑Di 16. Aug 2022, 21:38 Dass der Segen Abrahams auch auf die Nationen gehen soll,

Naja, da reimt man sich halt selber zusammen, was dieser Segen sein soll, und macht eine Opfertheologie daraus, einen Jesus-Gott usw…

Larson hat geschrieben: ↑Di 16. Aug 2022, 23:42 Das Gesetz ist nicht an den Tempel gebunden.
Naja, und wie oft musste Israel ohne Tempel auskommen? Und Jesus hatte das nie in Frage gestellt..

Hast du eigentlich schon mal die Thora gelesen, die du immer so verteidigst? Diese besteht zu einem großen Teil aus den Opfer-handlungen die nur im Tempel vollziehbar sind und deswegen ist das Israel des Alten Testamentes auch nicht mehr Existent. Die Neugründung unter den Pharisäern ist genauso alt wie das Christentum

Und Jesus wollte den Tempel abreisen (das NT scheint dir auch fremd zu sein)

Du stellst Sätze ein, völlig sinnfrei

frank hat geschrieben: ↑Mi 17. Aug 2022, 00:03 Du stellst Sätze ein, völlig sinnfrei

Ja, Paulus hat so manches irreführend dargestellt.
Also wenn da im deutschen Gesetz ein Paragraph Zeit- und Ortsgebunden nicht aktuell ist, gilt das ganze deutsche Gesetz nicht mehr, also so was.

frank hat geschrieben: ↑Mi 17. Aug 2022, 00:03 Und Jesus wollte den Tempel abreisen (das NT kennst du auch nicht)

Nein, Jesus wollte den Tempel nicht abreissen, was willst du mir für einen Unsinn weismachen?

Larson hat geschrieben: ↑Mi 17. Aug 2022, 00:07 Nein, Jesus wollte den Tempel nicht abreissen, was willst du mir für einen Unsinn weismachen?

Hat er - er hat den Opferkult des Sündenbockes beendet

Larson hat geschrieben: ↑Mi 17. Aug 2022, 00:07 a, Paulus hat so manches irreführend dargestellt.
Also wenn da im deutschen Gesetz ein Paragraph Zeit- und Ortsgebunden nicht aktuell ist, gilt das ganze deutsche Gesetz nicht mehr, also so was.

Aktualisierung des menschlichen Gesetzes und die Freiheit des Heiligen Geistes, der aus dem Opfertod des Sohnes Gottes wirkt sind sich gleich? = du hast wirklich nicht verstanden um was es Paulus eigentlich geht - von der Thora anscheinend auch nichts

frank hat geschrieben: ↑Mi 17. Aug 2022, 00:10

Larson hat geschrieben: ↑Mi 17. Aug 2022, 00:07 a, Paulus hat so manches irreführend dargestellt.
Also wenn da im deutschen Gesetz ein Paragraph Zeit- und Ortsgebunden nicht aktuell ist, gilt das ganze deutsche Gesetz nicht mehr, also so was.

Aktualisierung des Gesetzes und die Freiheit des Heiligen Geistes, der aus dem Opfertod des Sohnes Gottes wirkt = du hast wirklich nicht verstanden um was es Paulus eigentlich geht

Sicher habe ich verstanden, was Paulus lehrt und seien Lehre mit halbherzigen Zitaten „beweisen“ will.

frank hat geschrieben: ↑Mi 17. Aug 2022, 00:09

Larson hat geschrieben: ↑Mi 17. Aug 2022, 00:07 Nein, Jesus wollte den Tempel nicht abreissen, was willst du mir für einen Unsinn weismachen?

Hat er - er hat den Opferkult des Sündenbockes beendet

Jesu hat keinen Opferkult beendet.

Larson hat geschrieben: ↑Mi 17. Aug 2022, 00:12 Jesu hat keinen Opferkult beendet.

als Jude müsstest du ein bestimmtes Fest jedes Jahr feiern - machst du das?

Larson hat geschrieben: ↑Mi 17. Aug 2022, 00:11 Sicher habe ich verstanden, was Paulus lehrt und seien Lehre mit halbherzigen Zitaten „beweisen“ will.

Das ist sinnloses Gepläär = "ätsch - ich bin besser als Paulus - ich lass mich nicht verarschen..."

Du zeigst doch die ganze Zeit, dass du nicht weist was Paulus aussagt