Individuum und Heilsgeschichte

[Helmuth]

Otto, das unterschreibe ich nicht nur, man kann es auch mit Bibelzitaten aus der Schrift bestätigen. Dabei fällt eines auf: Auch du hast dich dabei sehr bemüht Hiob auf der hochgeistig intellektuellen Welle entgegenzusurfen um ihm auf seinem Level zu sagen was du sagen willst. ich saufe bei dem Versuch regelmäßig ab. Das kann eben nicht jeder.

Ja, und auch das bestätigt ein Wort unseres gelehrten Apostels Paulus. Man sei dem Otto-Normalverbaucher ein Otto-Normalverbraucher und dem Hiob ein Hiob. Mein Kompliment!

[Canon]

Transformatorisch also für diejenigen, die sich den biblischen Botschaften geöffnet und im Herz verankert haben.

Meinst du denn nicht, Gott selbst öffnete die Herzen und verankert sein Wort darin in höchster Person?

LG Canon

In den Menschen muß aber der Wunsch vorhanden sein.

Gott zwingt niemanden ihm zu dienen. Die Verantwortung hat jeder Mensch persönlich.
Der Mensch muß zulassen, dass Gott sein Herz öffnet.

Denk mal weiter. Wem könnte man dann leicht die Schuld in die Schuhe schieben, wenn Menschen bösartig handeln?
Etwa Gott? Weil Gott es versäumt hat oder nicht wollte, dass das Herz dieser Person geöffnet wird, damit er gut handelt?

Nein! Jeder Mensch ist selbst verantwortlich für sein Tun!

Wenn Gott aber sieht, dass da jemand ist, der sich über den Sinn des Lebens Gedanken macht, der Fragen hat, woher das Leid auf der Welt kommt usw. ,
diesem demütigen, bescheidenen Menschen wird Gott entgegen gehen und ihm helfen, anhand der Bibel Antworten zu finden.
Dann wird Gott ihm das Herz öffnen, damit er es auch versteht.

Der demütige Mensch läßt es zu! Der störrische Mensch wird es ablehnen!

Ich versteh schon. Gibt einem ja auch zu denken.

LG Canon

[Spice]

Botschaft des Evangeliums für 'Kinder und Unmündige',

Das Evangelium eine schlichte Botschaft? - Kinder und Unmündige benötigen kein Evangelium.

[Hiob]

das unterschreibe ich nicht nur, man kann es auch mit Bibelzitaten aus der Schrift bestätigen.

Auf der einen Seite die schlichte Botschaft des Evangeliums für 'Kinder und Unmündige', auf der anderen die vergeistigt-philosophische Luxusklasse des Denkens, die selbst da noch Differenzierungspotential findet, wo das Lesen mit der Lupe versagt.

Mit solchen Aussagen zieht Ihr Euch in Euren Kokon zurück - und zwar mit der festen Überzeugung, dass dies der biblische Weg sei. - Diese Aussagen müssten korrigiert werden - aber nicht jetzt. - Ich will hier am Anfang eher darauf hinaus, dass das von mir vertretene Denken zu extrem einfachen Ergebnissen führt - das, was es so schwer und kompliziert macht, ist die Vermittlung dieses Denkens. --- Zunächst zu den Ergebnissen:

1) Jeder Mensch soll die Bibel mit den geistlichen Fähigkeiten lesen, die einem dazu gegeben sind - der Heilige Geist ist schlau genug, auf diesen individuellen Wegen seine Wahrheit zu vermitteln. Ob es dann angenommen wird, ist eine davon unabhängige Frage.
2) Das, was man mit seinen Möglichkeiten an geistlichen Informationen erzielt, ist nur für einen selber!
3) Man darf NIE über andere sprechen, weil man nicht weiß, welche geistlichen Fähigkeiten der andere hat und wie Gottes Wege dazu sind.

Zu 3): Ich würde also NIE sagen: "Wenn Du Moslem oder Jude bist, wirst Du nie ins Himmelreich kommen" (ganz beliebiges Beispiel). - Allenfalls kann man sagen "Mein Verständnis im Rahmen MEINER Möglichkeiten lässt mich dieses denken". - Das Allergescheiteste wäre, erst gar nicht mit sowas anzufangen, sondern den Nächsten (sei er Jude, Christ oder Moslem) auf seinem Weg, den ihm Gott bereitet hat, mit Liebe zu begleiten. --- Nebenbei: In meinen Posts schreibe ich oft "Ich" - aber nicht, weil ich mich in den Vordergrund stellen will, sondern weil ich damit sagen will, dass das Gesagte nur im Rahmen MEINES geistlichen Vermögens gemeint ist.

Was man oft hört, ist etwas anderes - etwa "Dieser ist verloren, weil dies Gottes Wort ist". - Nein, es ist das, was derjenige, der dies sagt, im Rahmen seines Vermögens verstehen kann. - Man darf also sein Ich nicht verabsolutieren, indem man mit Hinweis auf die Einfachheit des Wortes sein eigenes Verständnis als wahr ansieht, also letztlich nicht Gott, sondern sich zum Maßstab macht. --- Das geschieht unter Christen sehr, sehr oft.

Es entstehen unterschiedliche Christen mit einem völlig unterschiedlichem Verständnis des Christseins.

Man sollte da die Kirche im Dorf lassen - aber prinzipiell kann das passieren:
1) "Richtiges Verständnis ist, dass nur 144.000 gerettet werden".
2) "Richtiges Verständnis ist, dass alle gerettet werden".
3) "Richtiges Verständnis ist, dass Gläubige durch Wohlstand belohnt werden".
4) "Richtiges Verständnis ist, dass Jesu Botschaft eine Botschaft für Arme und Verfolgte ist".
5) "Richtiges Verständnis ist, dass Christsein ein Leistungs-Wettbewerb für Wille und Selbstverantwortung ist".
6) "Richtiges Verständnis ist, dass Christsein ein Erkennen und Loslassen ist".

Das sind auf Anhieb 6 ziemlich unterschiedliche Verständnissse des Christseins - und es gibt noch viel mehr. - Was jetzt passiert: ALLE fahren Zitate auf, die "beweisen", dass man recht und der andere unrecht hat - naja, das ginge ja noch. - Aber oft geht es dahin, dass man Gott für sich einspannt, indem man sagt: "Es ist Gottes Wille, was ich meine" - man verabsolutiert sich also, setzt das Ich letztlich in den Mittelpunkt. ---- Dies kann man mit obigen drei einfachen Ergebnissen vermeiden.

Die Essenz des Glaubens kann nicht in hochgeistigen supertheologischen Welterklärungsformalismen liegen, die, seien wir mal ehrlich auf den Einfach-Christen herabschaut, als hätte dieser in Wahrheit nichts verstanden.

Auf die Essenz des Glaubens schaut niemand herab - es geht um die Verwendungsart dessen, was man GLAUBT (!), erkannt zu haben. - Andersrum: Die einfache alte Frau, die völlig ohne Reflexion in Gott lebt, ist die Benchmark - wenn sie allerdings giftet ("Ich komme in den Himmel, Du nicht"), dann fehlt ihr noch was. - Hier wäre der Begriff "Demut" zu thematisieren.

Das muß Konfrontation und Dissens hervorrufen, denn nicht der ist der bessere Christ, der besser und schneller denken kann

Richtig - deshalb das Bild der alten Frau - oder nimm "Werdet wie die Kinder". - Das ist schon ernst von Jesus gemeint.

Wir können unmittelbar aus der Bibel ablesen (nicht interpretierend) was richtig und was falsch ist.

NIEMAND kann ablesen, OHNE zu interpretieren! --- "Interpretieren" ist ja nichts Schlechtes - wir haben nichts anderes, bis wir erkennen, wie wir erkannt sind. - Aber wir sind immer dem Risiko ausgesetzt, dass wir FALSCH interpretieren. - Deshalb sollen wir nur für uns, aber nicht für andere interpretieren (im Sinne von: "Du musst nicht interpretieren, denn: Wie ich es sage, ist wahr"). - Nicht weil wir den anderen schonen müssen, sondern weil wir uns dazu nicht überheben dürfen.

Weil die Bibel für einfache Menschen geschrieben wurde und eine Botschaft enthält, die auch verstanden werden soll

Die "einfache alte Frau" kann natürlich die Bibel-Botschaft verstehen - aber das geht nur mit dem Herzen und nur für sich. - Mal konkret: Wenn diese "alte Frau" sich immer noch am Bild orientiert, dass Gott ein ganz alter Mann mit Bart sei und als Mitglied der alleinseligmachenden RKK meint, dass weder Moslems noch Protestanten oder Evangelikale in den Himmel kommen und deshalb für diese betet, dann hat sie vermutlich aus Sicht eine Evangelikalen die biblische Botschaft NICHT verstanden. - Trotzdem würde ich es ihr nicht ausreden, weil sie ja das Wesentliche erkannt hat: Sie verurteilt Moslems/Protestanten/Evangelikale nicht, sondern betet für sie - und behält es für sich, weil es IHR Wahrheits-Verständnis ist, mit dem sie andere nicht verurteilt.

[Canon]

Mir hat Gott Dinge gezeigt, für die es gar keine Worte gibt.

Der Heilige Geist führt in die Wahrheit, sie ist für alle Menschen nicht nur gültig, sondern auch verbindlich

LG Canon

[Hiob]

Mir hat Gott Dinge gezeigt, für die es gar keine Worte gibt.

Auf dieser Ebene nehme ich Dir alles ab.

Der Heilige Geist führt in die Wahrheit, sie ist für alle Menschen nicht nur gültig, sondern auch verbindlich

Da sind wir uns einig. - Lassen wir solche einfachen Sätze doch einfach ohne weitere Interpretation stehen.

[Canon]

Mir hat Gott Dinge gezeigt, für die es gar keine Worte gibt.

Auf dieser Ebene nehme ich Dir alles ab.

Der Heilige Geist führt in die Wahrheit, sie ist für alle Menschen nicht nur gültig, sondern auch verbindlich

Da sind wir uns einig. - Lassen wir solche einfachen Sätze doch einfach ohne weitere Interpretation stehen.

1. du nimmst mir gar nichts ab.
2. wir lassen das nicht einfach so stehen, weil Gott die Wahrheit ist und in dem Menschen wirkt. Durch ihn allein erkennt der Mensch die Wahrheit in Stückwerken. Den Rest erledigt Gott dann, wenn ich bei ihm bin. Das verstehst du einfach nicht.

LG Canon

[Canon]

Du musst nicht klug sein,

du musst liebend sein. Du musst Gott mit deinem ganzen Herzen, Gemüt und Verstand lieben. Zwei davon fehlen dir, sorry, ich bin immer noch unerzogen.

LG Canon

[Hiob]

du nimmst mir gar nichts ab

Wieso bist Du eigentlich so versessen drauf, dass ich nicht verstehe, was Du sagst?

Du musst nicht klug sein, du musst liebend sein.

Ja - aber das ist doch nicht die Ebene eines Diskussions-Forums. - Man kann mit Liebe diskutieren - natürlich. - Aber umgekehrt muss man dann gar nicht diskutieren. - Deshalb habe ich doch das Beispiel mit der "alten Frau" gebracht.

[Timmi]

NIEMAND kann ablesen, OHNE zu interpretieren!

Wie kommst du darauf? Man muß nur Lesen und Interpretieren auseinanderhalten. Das lernt man schon in der Schule, erst lesen, dann interpretieren.