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Michael hat geschrieben: ↑Do 12. Aug 2021, 07:35 Was du uns hingegen sagen möchtest, dass man sich aus der Sünde selbst befreit. Das ist unmöglich und daher auch eine Irrlehre. So ertrinkt man mit Sicherheit. Dieser Weg führt nicht in das Reich Gottes.

Lieber Michael, in meinem Beitrag > von Opa Klaus » Mi 11. Aug 2021, 19:16 <
habe ich versucht, den Begriff "Sünde" zu definieren und unser Verhalten dazu.
Wie wär es, wenn Du auch mal eine gründliche Definition von "Sünde" aus Deiner Sicht darlegst?
Dann sehen wir weiter, wie unsere Selbst-Befreiung und Anteil an einer "Erlösung" aussieht.

Lena hat geschrieben: ↑Mi 11. Aug 2021, 14:46 An den Erlöser zu glauben, dass alles gut wird .

Dagegen ist ja an und für sich nichts einzuwenden. Aber wie tief ist das Vertrauen in den Erlöser? Das ist doch die Frage:wie tief geht etwas? Zu Anfang der Corona-Krise haben Christen gebetet und geglaubt (z.B. in Mulhouse charismatisch geprägte Gläubige), dass sie Gott vor Corona beschütze. Dann hatten sie die größten Fälle!
Wenn der Glaube nicht durch bestimmte Gedanken, die wahr sind, gestützt wird, ist er in der Regel flach und demzufolge ziemlich unwirksam.

Travis hat geschrieben: ↑Mi 11. Aug 2021, 17:00

Lena hat geschrieben: ↑Mi 11. Aug 2021, 14:46 An den Erlöser zu glauben, dass alles gut wird .

Da hast Du vollkommen recht. So einfach ist es, und so schwer, wenn man meint etwas aus eigener Kraft dazu beitragen zu können.

Gerade mit dem letzten Satz wird viel Unheil gestiftet. Man bleibt der hilflose Mensche, der man schon immer war oder wird sogar noch hilfloser.
Natürlich kann niemand etwas aus eigener Kraft tun, nicht mal ein Verbrecher das größte Verbrechen. Dazu bedarf es der Lebenskraft und die ist göttlich. Aber allein der Mensch dirigiert die Kraft. Er entscheidet wofür er sie verwendet! Entweder, wie der Verbrecher in seiner Unkenntnis der Wahrheit für ein Verbrechen, oder der Erleuchtete in Kenntnis der Wahrheit zur Heilung seiner Seele und seines Leibes.

Spice hat geschrieben: ↑Do 12. Aug 2021, 08:50 Gerade mit dem letzten Satz wird viel Unheil gestiftet.

Im Gegenteil, es wird viel Heil gestiftet. Denn jeder andere Weg führt an Christus vorbei und damit nicht in die Ewigkeit mit Gott.

Spice hat geschrieben: ↑Do 12. Aug 2021, 08:50 Man bleibt der hilflose Mensche, der man schon immer war oder wird sogar noch hilfloser.

Das ist die Realität. Hilflosigkeit der eigenen menschlichen Lage gegenüber. Kein Mensch kann sich daher selbst erlösen.

Natürlich möchte der Mensch nicht, dass er sich nicht aus eigener Kraft erlösen kann. Aber genau darin, also in der Gnade, liegt der Weg Gottes zur Erlösung des Menschen. Der natürliche Mensch lehnt sich dagegen auf. Er besteht darauf ,seinen eigenen Teil zur Erlösung beitragen zu können. Die Schrift beschreibt solche Menschen sehr ausführlich. Ihr Scheitern ebenfalls.

Die Schrift beschreibt folgendes:
Die Erlösung eines Menschen beschreibt die Bibel als Neugeburt. Ein Mensch lässt sich vom Vater zum Sohn ziehen. Dadurch wird er fähig, sich nicht mehr gegen Gott aufzulehnen. Der Heilige Geist zieht in diesen Menschen ein und macht diesen zu einer neuen Kreatur und zu einem Eigentum Gottes. Dieser Mensch wird versiegelt, bekommt also das Mal des Herrn. Dieser Heilige Geist ist das ewige Leben, an dem der neugeborene Mensch dann Anteil hat.

Der erlöste Mensch erfährt in der Bibel einige Bezeichnungen:
- ist nun Bürger im Reich Christi,
- lebendiger Stein im Tempel Gottes,
- Glied am Leib Christi,
- Erbe
- Kind Gottes (Gott wird zum Vater erst durch den Heiligen Geist in einem Menschen)
- etc.

Der Heilige Geist wirkt im erlösten Menschen die Werke, die Gott zuvor bereitet hat. Da der Leib des Menschen erst bei Jesu Wiederkehr erlöst wird, hat der erlöste Mensch noch immer mit der Sünde in sich zu tun. Die Bibel nennt das den "alten Adam" oder den "natürlichen Menschen". Dieser Sünde zum Trotz wird der erlöste Mensch aufgefodert sich seiner neuen Stellung gemäß zu verhalten (siehe aufgelistete Bezeichnungen). Ohne Heiligen Geist könnte das der erlöste Mensch nicht, aber dieser Geist ist es ja gerade, der die Erlösung wirkt. Gott schafft also nicht nur die Werke, die getan werden sollen. Er gibt mit dem und durch Geist auch die Möglichkeit diese Werke zu tun. Der erlöste Mensch folgt seinem Herrn, wird durch den Heiligen Geist dazu befähigt und unterstützt. Der erlöste Mensch wird also diverse Änderungen in seinem Leben erfahren.

Eines jedoch wird kein Mensch jemals mit Recht tun können: Sich selber auf die Schulter klopfen und sich zur Erlösung gratulieren können. Denn er hatte schlicht keinen Anteil an der Erlösung. Aller Ruhm und alle Ehre gehören alleine Gott.

Travis hat geschrieben: ↑Do 12. Aug 2021, 09:08

Spice hat geschrieben: ↑Do 12. Aug 2021, 08:50 Gerade mit dem letzten Satz wird viel Unheil gestiftet.

Im Gegenteil, es wird viel Heil gestiftet. Denn jeder andere Weg führt an Christus vorbei und damit nicht in die Ewigkeit mit Gott.

Spice hat geschrieben: ↑Do 12. Aug 2021, 08:50 Man bleibt der hilflose Mensche, der man schon immer war oder wird sogar noch hilfloser.

Das ist die Realität. Hilflosigkeit der eigenen menschlichen Lage gegenüber. Kein Mensch kann sich daher selbst erlösen.

Jesus erlöst nicht! Er selbst verweist auf das, was erlöst: Die Wahrheit und nur sie allein! So einfach ist das. Aber die Schriftgelehrten in ihrer Blindheit machen alles kompliziert und halten den Menschen in der Sünde!

Spice hat geschrieben: ↑Do 12. Aug 2021, 09:12 Jesus erlöst nicht! Er selbst verweist auf das, was erlöst: Die Wahrheit und nur sie allein! So einfach ist das. Aber die Schriftgelehrten in ihrer Blindheit machen alles kompliziert und halten den Menschen in der Sünde!

Vermutlich ist Dir entgangen, dass Jesus die Wahrheit ist.

Lieber Spice
Wie wär es, wenn Du auch mal eine gründliche Definition von "Sünde" aus Deiner Sicht darlegst?
Dann sehen wir weiter, wie unsere Selbst-Befreiung und Anteil an einer "Erlösung" aussieht.

Spice hat geschrieben: ↑Di 10. Aug 2021, 10:34

Zippo hat geschrieben: ↑Di 10. Aug 2021, 10:25 Wie kann es dem Menschen in einer Welt gut gehen, wo die meisten Menschen dem Satan nachfolgen ?

indem sie Freude an ihrer wahren Natur haben und alles immer schneller positiv verarbeiten können, sodass sie einen immer höheren Energielevel erreichen!

Was ist denn die wahre Natur des Menschen ? Kann man Mord und Totschlag, Zerstörungswut immer positiv verarbeiten ?
Wo nimmst du die Kraft her, nach Schicksalsschlägen, wie beispielsweise der Flutkatastrophe, weiterzumachen und wie in manchen Fällen ganz neu anzufangen ? Wo kommt dein Energielevel her ?

Gruß Thomas

Travis hat geschrieben: ↑Do 12. Aug 2021, 09:08 Natürlich möchte der Mensch nicht, dass er sich nicht aus eigener Kraft erlösen kann.

Genau, das nämlich liegt in seiner Seele, das spürt er, und dafür will und muss er was tun. Ob er das auch tut, ist aber fraglich: Was "Erlösung" bei den "Christen" bedeutet, meint, nichts tun zu brauchen, seine eigenen Antriebe verpuffen als höriger Untertan. Der "Christ" polarisiert, indem er beide Positionen entgegenhält und die eine verwirft, statt zu differenzieren.

Opa Klaus hat geschrieben: ↑Do 12. Aug 2021, 08:07 Wie wär es, wenn Du auch mal eine gründliche Definition von "Sünde" aus Deiner Sicht darlegst?

Das ist hier nicht Gegenstand, und für meine Begriffe auch nicht zielführend, sondern wie man aus ihr erlöst wird. Keiner diskutiert mit dem Ertrinkenden über die Definition von Ertrinken. Was soll denn das für eine Sinn ergeben? Wenn der Ertrinkende gar nicht erkennt, dass er ertrinkt, was hilft ihm dann eine Definition?

Erkennst du dich etwa nicht als Sünder? Oder leuchtet dir die Erlösung nicht ein? Ist sie zu einfach? Möchte jemand vor Gott beweisen, dass er klüger ist als er?

Es gibt keinen Weg der Sünde aus eigne Kraft zu entkommen- Wäre dem so, hätte Gott uns dazu anderes geoffenbart. Man kann seine Unfähigkeit vor Gott nur eingestehen und sich von ihm selbst helfen zu lassen. Wenn nicht, ist man bereits gerichtet. Der Hochmut hat einem dann die Sinne verblendet.

Doch Gott sandte Jesus, der uns durch seinen Tod erlöst. Und das ist seiner Liebe zu verdanken, mit der er uns liebt. Dieses Erlösungswerk ist bereits vollbracht, d.h. es gibt von uns an Gottes Rettungsaktion nichts weiter zu tun. An uns liegt es nun in deses Rettungsboot einzusteigen, was soviel bedeutet, man nimmt dieses Angebot im Glauben auch an. Dann wird auch der HG Gottes in einem dieses Erlösungswerk festigen.

Wer es nicht annimmt, dem bleibt die Sünde und es wird sein Leben dementspreched eines Tages dann für immer gerichtet. Das kann man sich ersparen, weil Jesus den Preis schon bezahlt hat. Ich untermauere letzteres mit Jesu eigenen Worten, zitere aber nur den Kern der Aussage (lies den Kontext dazu bitte selbst):

Johannes 3:18 hat geschrieben: Wer an ihn glaubt, wird nicht gerichtet; wer aber nicht glaubt, ist schon gerichtet, weil er nicht geglaubt hat an den Namen des eingeborenen Sohnes Gottes.