Na ja, er sagt eben, wir "müssen" mit Gott (dem "Vater") eins werden. Dabei wird schließlich auch der physische Leib gewandelt in einen Auferstehungsleib.frank hat geschrieben: ↑Di 27. Sep 2022, 11:01Hier ist das Thema Schwingungsfrequenz eigentlich klar erklärt - auch wenn du hier anders denkst, wäre es schon wünschenswert, du würdest dich mit dem Text beschäftigen und nicht immer nur aus deinem eigenen Denken heraus lesenfrank hat geschrieben: ↑Mo 26. Sep 2022, 23:38 Eine unabdingbare Voraussetzung, zunächst die Vergeistigung der Seele zu erreichen, ist die demütige Hingabe an den Willen Gottes, wie das uns ja in der dritten Bitte des Vaterunsers von Christus empfohlen wird: Dein Wille geschehe. Der wiedergeborene Geist des Menschen beginnt das Eigenleben der weitgehend selbständigen und unvollkommenen Seele im Laufe eines von Gott gegebenen Erziehungs- und Erfahrungsplanes zu läutern, sie seiner hohen Schwingungsfrequenz vollständig anzugleichen, sie zu „vergeistigen“. Erst dann kann er sie, gewöhnlich erst nach dem Tode des natürlichen Menschen, in sich aufnehmen und integrieren.
Mich würde aber vor allem das Thema der "Vergeistigung des physischen Leibes" interessieren, so wie es Welkisch annimmt- Mir ist das fremd. Aber eine interessante Aussage
Mystiker und Heiler Carl Welkisch
Re: Mystiker und Heiler Carl Welkisch
Re: Mystiker und Heiler Carl Welkisch
"Dein Wille geschehe", bedeutet für die Einfalt, sich unmündig zu klammern.
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Re: Mystiker und Heiler Carl Welkisch
Spice sagte , das er die Wahrnehmung akzeptierte, aber nicht die Interpretation.
Ich finde das zulässig, da ich auch Steiners Interpretation auch oft anzweifel, somit sollte man fairerweise auch ihm gestatten sein.
Wenn ich das richtig sehe, geht es um diese Aussagen von Welkisch.
Aussage1:
Aussage2:ist der dazugehörige Geist ein ausgewachsener geistiger Mensch.
Zum einen ist das eine Zusammenfassung und es würde jemanden nicht gerecht werden nur die konzentrierte Zusammenfassung zu intepretieren,deren dunklere oder lichtere Erscheinung ganz von dem Maße seiner Gottverbundenheit bestimmt ist.
daher hatte ich gesagt, das ich warte bis die Bücher da sind. Leider gibt es ihm nicht als E-Book.
Aber -unter Vorbehalt- meine 2 cents, weil das grade so intensiv diskutiert wird,
zumal ich es gut finde, das Spice versucht mehr zu diskutieren statt zu belehren.
Bei Aussage 1 ist die Wahrnehmung, dass der Geist mehr ist , als die Erfahrung des jetzigen Leben beiinhaltet.
Die Interpretation ist, dass es ein ausgewachsener geistiger Mensch ist.
Möglicherweise ist in den Büchern mehr, dass das untermauert, aber hier würde ich das als Interpretation nehmen.
Bei Aussage 2 ist die Wahrnehmung , dass es dunklere oder lichtere Erscheinungen gibt.
Interpretation ist , das es von Maße seiner Gottverbundenheit abhängt.
Wenn man diese Basis nimmt, kann man Aussage 1 allein sicherlich auch Reikarnation nehmen als Ursache.
Das Aussage 1 aber ein Beweis für Reikarnation nehmen kann, entbehrt jeder Grundlage, erstmal ist das unbekannt.
Es kann sein
-reinkarnation
-geistige Präexistenz
-Inkarnation auf anderen Welten
-unbekannter Faktor x
Es ist hier nicht ersichtlich , ob ein heranreifen stattfand oder nicht, es ist nur klar, das es aus diesem Erdenleben nicht stammt.Spice hat geschrieben:Und wir kann jemand "ausgewachsen sein" ohne ein Heranreifen?
Da scheint ein Widerspruch zu sein: Alles, was aus "Gottes Hand" kommt, muss völlig gottverbunden sein. Woher könnte da der Mangel an einer solchen Verbindung kommen?
[..]
Dieser individuelle Geist muss - das ergibt sich zwingend - seine hellen und lichten Seiten durch das Erdenleben erhalten haben. Und was könnte es da sein, was Welkisch wahrgenommen hat? Er hat das personifizierte Karma gesehen, also den Entwicklungsstand, den der Mensch über die vergangenen Erdenleben bis heute erreicht hat!
Das ist überhaupt nicht zwingend.
helle und dunke Seiten bekommt man duch Willensfreiheit.
Willensfreiheit hat nicht nur auf der Erde, somit kann man logisch helle und dunke Seiten in jeder Existenzform erhalten, wo es Willensfreiheit gibt,
wo Reinkarnation nur eine Möglichkeit ist.
Erstarrte Vögel, das Gefängnis ist offen
und ihr wagt nicht, zu fliegen!
Ich schrecke euch auf,
damit ihr flieget!
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Re: Mystiker und Heiler Carl Welkisch
Die Antwort der Engel hat geschrieben: Warum wollen wir, statt „DEIN Wille geschehe“,
unseren eigenen durchsetzen?
– Weil ihr SEINEN Willen nicht kennt;
könntet ihr den SEINEN wahrnehmen
so würdet ihr den euren nicht wünschen.
SEIN Wille ist GANZSEIN.
Lasst uns SEINEN Willen erfüllen!
Jetzt erfüllt sich noch der Wille des Menschen
und nicht der SEINE.
Der Mensch ist das größte Raubtier.
Keine Tierkralle, keine Löwenpranke kann so reißen,
wie die Menschenhand.
Wer nimmt – dem wird genommen,
denn er ist unwürdig, eine Hand zu haben.
Die Hand ist nicht zum Nehmen da.
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Ich schrecke euch auf,
damit ihr flieget!
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Re: Mystiker und Heiler Carl Welkisch
Wenn du selber den Wunsch hättest xxx, deine Frau aber den Wunsch www und du den Wunsch deiner Frau vorzug gibst und den deinen zurückstellst, dann ist das was?
Begegne dem, was auf dich zukommt, nicht mit Angst, sondern mit Hoffnung.
Re: Mystiker und Heiler Carl Welkisch
Wenn wir davon ausgehen, dass wir als Menschengeister bei dem Fall Satan nachgefolgt sind = dann müssen wir schon entscheidungsfähig gewesen sein.
Wenn wir als Menschengeister erst in diesem Kosmos entstanden sind und uns entwickeln = dann natürlich nicht
das sind zwei unterschiedliche Konzepte
Re: Mystiker und Heiler Carl Welkisch
Er akzeptiert die Wahrnehmung nicht - denn er ordnet sie sofort in sein Weltbild ein und spricht dem Wahrnehmenden die eigene Zuordnung ab.Lichtstrebender hat geschrieben: ↑Di 27. Sep 2022, 12:26 Spice sagte , das er die Wahrnehmung akzeptierte, aber nicht die Interpretation.
Ich finde das zulässig, da ich auch Steiners Interpretation auch oft anzweifel, somit sollte man fairerweise auch ihm gestatten sein.
Natürlich kann man anzweifeln - aber man sollte doch wenigstens versuchen, innerhalb dessen zu bleiben, was den Wahrnehmenden antreibt
Du wirst Steiner nicht verstehen, wenn du von Lorber ausgehst, du wirst Lorber nicht verstehen, wenn du von Steiner ausgehst
Bei Lorber kann man auf Swedenborg schauen
Bei Steiner auf die (indische) Theosophie
Und dass sollte man akzeptieren, wenn man "folgerichtig" denken möchte
Re: Mystiker und Heiler Carl Welkisch
Um dich zu verstehen sollte man - wie immer - Herrn Steiner kennen
Der Gesamttext zum VaterUnser
https://anthrowiki.at/Vaterunser
das VaterUnser von Herrn Steiner:
Das esoterische Vater Unser
Aum! Amen!
Vater, der du warst, bist u. sein wirst in unser Aller innerstem Wesen!
Dein Wesen wird in uns allen verherrlicht u. lobgepriesen.
Dein Reich erweitert sich in unseren Taten u. in unserem Lebenswandel.
Deinen Willen führen wir in der Betätigung unseres Lebens so aus,
wie du, o Vater, ihn in unser innerstes Gemüt gelegt hast.
Die Nahrung des Geistes (Brod des Lebens) bietest du uns in Ueberfülle
in den wechselnden Zuständen unseres Lebens.
Den Versucher lässt du nicht über das Vermögen unserer Kraft
in uns wirken, da in deinem Wesen keine Versuchung bestehen
kann; denn der Versucher ist nur Schein u. Täuschung,
aus der du, o Vater, uns durch das Licht deiner Erkenntnis sicher herausführen wirst.
Deine Kraft u. Herrlichkeit wirkt in uns in die Zeitläufe der Zeitläufe.
Aum! Amen!“
Und hier die Einzelaussage zum Willen
Dir fehlt beim normalen VaterUnser die Eigenbestätigung des menschlichen Ich - "führen wir in der Betätigung unseres Lebens .... aus"Deinen Willen führen wir in der Betätigung unseres Lebens so aus,
wie du, o Vater, ihn in unser innerstes Gemüt gelegt hast.
Dazu muss man aber das VaterUnser erst wieder neu erfinden - um das darin zu lesen
Re: Mystiker und Heiler Carl Welkisch
Im Grunde genommen genügt das bereits für diesen Fall.Lichtstrebender hat geschrieben: ↑Di 27. Sep 2022, 12:26 Wenn ich das richtig sehe, geht es um diese Aussagen von Welkisch.
Aussage1:Aussage2:ist der dazugehörige Geist ein ausgewachsener geistiger Mensch.Zum einen ist das eine Zusammenfassung und es würde jemanden nicht gerecht werden nur die konzentrierte Zusammenfassung zu intepretieren,deren dunklere oder lichtere Erscheinung ganz von dem Maße seiner Gottverbundenheit bestimmt ist.
Genau. Nur das kann man unter der Aussage Welkischs verstehen!Bei Aussage 1 ist die Wahrnehmung, dass der Geist mehr ist , als die Erfahrung des jetzigen Leben beiinhaltet.
Ich nehme mal an, dass W. hier nicht mehr sagen will, als das im Menschen etwas mehr lebt, als das, was im Kind zum Vorschein kommt. Es geht ihm m.E. überhaupt nicht um eine Unterscheidung von Geist und Seele.Die Interpretation ist, dass es ein ausgewachsener geistiger Mensch ist.
Völlig richtig!Bei Aussage 2 ist die Wahrnehmung , dass es dunklere oder lichtere Erscheinungen gibt.
Interpretation ist , das es von Maße seiner Gottverbundenheit abhängt.
Wenn man diese Basis nimmt, kann man Aussage 1 allein sicherlich auch Reikarnation nehmen als Ursache.
Natürlich muss man da bereits wissen, dass es Reinkarnation gibt. Sonst kann man natürlich keine Zusammenhänge aufzeigen. Eine Intepretation im naturalistischen Sinne wäre: der Mann hat Halluzinationen.Das Aussage 1 aber ein Beweis für Reikarnation nehmen kann, entbehrt jeder Grundlage, erstmal ist das unbekannt.
Nun ist man ja vor jeder Inkarnation präexistent in der nachtodlichen Welt. Aber wenn du mit "Präexistenz" hier sagen willst, dass damit eine allein geistige Daseinsweise gemeint ist, so ist das falsch. Das geht bereits daraus hervor, dass W. behauptet, es sei bei jedem Menschen so. Das würde bedeuten, es wäre vor diesem Erdenleben überhaupt noch nie ein Mensch auf der Erde gewesen. Das widerspricht aber den bereits bekannten Tatsachen. Und, wie gesagt, die Seelen müssten dann entweder alle gleich hell oder gleich dunkel sein.Es kann sein
-reinkarnation-geistige PräexistenzJa.
Wenn etwas "ausgewachsen" ist, muss es herangereift sein. Da er vom menschlichen Geist spricht, besteht nur diese Möglichkeit, denn sonst würden wir ein Tier sein, das in das Muster des Instinkts eingespannt ist.Es ist hier nicht ersichtlich , ob ein heranreifen stattfand oder nicht, es ist nur klar, das es aus diesem Erdenleben nicht stammt.Spice hat geschrieben:Und wir kann jemand "ausgewachsen sein" ohne ein Heranreifen?
Doch, das ist aus dem Gesagten zwingend.Das ist überhaupt nicht zwingend.Da scheint ein Widerspruch zu sein: Alles, was aus "Gottes Hand" kommt, muss völlig gottverbunden sein. Woher könnte da der Mangel an einer solchen Verbindung kommen?
[..]
Dieser individuelle Geist muss - das ergibt sich zwingend - seine hellen und lichten Seiten durch das Erdenleben erhalten haben. Und was könnte es da sein, was Welkisch wahrgenommen hat? Er hat das personifizierte Karma gesehen, also den Entwicklungsstand, den der Mensch über die vergangenen Erdenleben bis heute erreicht hat!
Richtig. Und nur auf der Erde kann ein unentwickeltes Wesen seine Willensfreiheit betätigen, indem es eben das tut, was es für richtig hält. Man muss dazu in Unkenntnis über die Wahrheit sein. Nur so ist Dunkelheit, Sünde möglich.helle und dunke Seiten bekommt man duch Willensfreiheit.
Re: Mystiker und Heiler Carl Welkisch
Doch, die Wahrnehmung akzeptiere ich voll und ganz. Aber die Interpretation ist falsch, da sie einen Widerspruch offenbart.frank hat geschrieben: ↑Di 27. Sep 2022, 13:41Er akzeptiert die Wahrnehmung nicht - denn er ordnet sie sofort in sein Weltbild ein und spricht dem Wahrnehmenden die eigene Zuordnung ab.Lichtstrebender hat geschrieben: ↑Di 27. Sep 2022, 12:26 Spice sagte , das er die Wahrnehmung akzeptierte, aber nicht die Interpretation.
Ich finde das zulässig, da ich auch Steiners Interpretation auch oft anzweifel, somit sollte man fairerweise auch ihm gestatten sein.