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Hiob hat geschrieben: ↑Mo 9. Jan 2023, 00:20 Im wesentlichen würde ich da zustimmen. Die nächste Frage aus meiner Sicht wäre: WARUM gibt es überhaupt diesen Baum? Aus meiner Sicht gibt es dazu überzeugende Antworten. - Was ist Deine?

Eine Antwort ist sicherlich, die Fähigkeit zu besitzen, zwischen Gut und Böse unterscheiden zu können.

Hans-Joachim hat geschrieben: ↑Mo 9. Jan 2023, 00:13 Von diesem Baum sollten die beiden nicht essen, denn sie würden dann sterben.

Adam und Eva waren zu der Zeit also unsterblich.

Wozu stand deiner Ansicht nach der Baum des Lebens in Eden?

Hans-Joachim hat geschrieben: ↑Mo 9. Jan 2023, 00:36 Eine Antwort ist sicherlich, die Fähigkeit zu besitzen, zwischen Gut und Böse unterscheiden zu können.

Zu welchem Zweck?

Oleander hat geschrieben: ↑Mo 9. Jan 2023, 00:45 Wozu stand deiner Ansicht nach der Baum des Lebens in Eden?

Der Baum des Lebens trägt auch das Geheimnis der Unsterblichkeit in sich. Wobei auch dies ein symbolischer Baum ist. Adam und Eva waren unsterblich. Nach ihrem Fall sollten sie nicht von deren Frucht essen. Oder anders ausgedrückt: sie sollten von der Erkenntnis abgeschnitten bleiben, wie man ewiges Leben erlangen kann. Denn dann wären sie als Unsterbliche in ihren Sünden verblieben. Deswegen sollte der Weg dahin von Cherubim bewacht werden. Das bedeutet, dass die Menschheit niemals das Geheimnis der Unsterblichkeit lüften wird, es sei denn, sie kämen an diesen Cherobim mit dem lodernden Schwert vorbei. Das lodernde Schwert kann man auch als das Schwert der Wahrheit bezeichnen. Und wer kann schon die Wahrheit ertragen.

Hans-Joachim hat geschrieben: ↑Mo 9. Jan 2023, 01:09 Der Baum des Lebens trägt auch das Geheimnis der Unsterblichkeit in sich.

Bei diesen auch? https://www.bibleserver.com/LUT/Offenbarung22%2C2

Offb 22,2 .....mitten auf ihrer Straße und auf beiden Seiten des Stromes Bäume des Lebens, die tragen zwölfmal Früchte, jeden Monat bringen sie ihre Frucht, und die Blätter der Bäume dienen zur Heilung der Völker.

Die stehen ja schon in der Stadt (im neuen Jersualem) in der sich unsterbliche Menschen befinden werden...
Also wovon müssen die "Völker" noch geheilt werden?

Hallo Hiob,

Hiob hat geschrieben: ↑Mo 9. Jan 2023, 01:01

Hans-Joachim hat geschrieben: ↑Mo 9. Jan 2023, 00:36 Eine Antwort ist sicherlich, die Fähigkeit zu besitzen, zwischen Gut und Böse unterscheiden zu können.

Zu welchem Zweck?

um sich bewusst für oder gegen Gott entscheiden zu können?

Solivagus hat geschrieben: ↑Mo 9. Jan 2023, 06:22

Hiob hat geschrieben: ↑Mo 9. Jan 2023, 01:01

Hans-Joachim hat geschrieben: ↑Mo 9. Jan 2023, 00:36 Eine Antwort ist sicherlich, die Fähigkeit zu besitzen, zwischen Gut und Böse unterscheiden zu können.

Zu welchem Zweck?

um sich bewusst für oder gegen Gott entscheiden zu können?

All das war aber vor dem Essen vom Baum nicht möglich, denn ich denke auch das sich "für oder gegen Gott zu entscheiden" bedarf schon des Wissens, dass es Sünde ist sich gegen Gott zu entscheiden. Die Erkenntnis der Sünde haben die Menschen vor dem Fall aber noch nicht.

Man kann das m.E. am besten mit unmündigen Kindern vergleichen. Sie wissen nicht was gut oder böse ist, erst ab dem Zeitpunkt, wo sie gegen ein Wort der Eltern verstoßen, danach erst lernt das Kind, dass es falsch war nicht zu gehorchen, dass dies also nicht gut war. Zuvor tat es Dinge ohne Kenntnis über gut und böse.

Doch ob es zuvor vorsätzlich den Entschluss gefasst hatte, also sich bewusst gegen die Anweisung der Eltern zu entscheiden, ich denke ist das ist nicht wirklich beantwortbar. Ich wüsste es für mein Leben nicht, heute schon. Das Problem ist eben, dass die Sünde in der Welt ist und die Verführung immer nach demselben Muster erfolgt, daher ist Adam und Eva so was wie ein typisches Muster.

Heute kann es so erfolgen: Der ältere Bruder sagt: "Sollte die Mama wirklich gesagt haben, dass du die Kekse jetzt nicht angreifen darfst? Nein, das hat sie so nicht gesagt, du darfst dir schon eines nehmen, ich hab sie gefragt." Der Bruder lügt, er ist also schon im Modus "böse", der jüngere kennt das noch gar nicht, er ist weder gut noch böse, d.h. er ist noch unschuldig.

Er hat aber das Wort der Mama in Erinnerung: "Kekse nicht anfassen", aber nun sagt der Bruder das Gegenteil. Er möchte seinen kleinen Bruder reinlegen. Der ältere lebt schon in der Sünde und tritt nun als Verführer auf, um zu sehen, dass die Mama mit ihm dann genau so schimpft wie seinerzeit wie mit ihm. Das Muster ist immer derselbe. Es wird gelogen.

Am Anfang war da eben ein Baum und keine Kekse. Ansonsten ist das Muster gleich. Gott weiß warum er das tut, wie eben Eltern auch was gut und was nicht gut ist für Kinder. Die Kinder wissen es nicht. Soweit ist meine Erkenntnis, dass wir nie an die Erkenntnis Gottes herankommen können. Was wir hier tun sind mehr philosophische Sandkastenspiele. Relevanz haben sie m.E. keine große.

Relevant ist, dass wir nun wissen was gut und was böse ist. Und danach richten wir uns aus oder wir widerstreben dem. Adam und Eva waren auf dem geistlichen Niveau, nicht auf dem geistig intellktuellen (!) genau wie heute Kleinkinder. Sie wussten das auch nicht, erst danach, und erst dann können sie sich für die weitere Zukunft bewusst nun entscheiden. Der Unterschied von geistig (das Denken) und geistlich (die Haltung) ist wichtig zu erfassen.

PS: Hiob: Schön wieder von dir zu lesen, Grüße aus Wien.

Hans-Joachim hat geschrieben: ↑Mo 9. Jan 2023, 00:13 Zu Adam und Eva im Paradies nun meinen Teil.

Diese Geschichte ist symbolisch zu verstehen. Adam und Eva waren wie Kinder und hatten kein Verständnis von Gut und Böse. Sie haben ja auch noch gar nicht vom besagten Baum gegessen. Dieser Baum ist ein symbolischer Baum, dessen Frucht Erkenntnis von Gut und Böse schafft. Von diesem Baum sollten die beiden nicht essen, denn sie würden dann sterben. Adam und Eva waren zu der Zeit also unsterblich.

So weit so gut. Adam und Eva waren im Paradies jedoch nicht unsterblich, denn das Unsterbliche kann nicht sterben. Man muss deshalb sagen, sie waren sich ihrer unsterblichen Natur nicht bewusst und deshalb lediglich lebendig. Denn was sterben kann ist stets nur das vom Leben Geformte. Auch wurden sie nicht durch eine fremde Macht, sondern durch den sich durch das bisherige Erkennen geformten Erkenntnistrieb (dieser zeigt sich der Seele als "Schlange") zu weiterer Erkenntnis getrieben. Aber da es nichts mehr zu erkennen gab, stieß er ins Leere. Das erzeugte Angst. Damit war es mit der Geborgenheit vorbei und der Tod hatte in der Angst seine Wurzel. So in Kurzform Reichelt (ausführlich hier: "Gott und seine Schöpfung")

Hans-Joachim hat geschrieben: ↑Mo 9. Jan 2023, 00:36

Hiob hat geschrieben: ↑Mo 9. Jan 2023, 00:20 Im wesentlichen würde ich da zustimmen. Die nächste Frage aus meiner Sicht wäre: WARUM gibt es überhaupt diesen Baum? Aus meiner Sicht gibt es dazu überzeugende Antworten. - Was ist Deine?

Eine Antwort ist sicherlich, die Fähigkeit zu besitzen, zwischen Gut und Böse unterscheiden zu können.

Das ging aber den Elohim klar gegen den Strich, weil bislang nur sie das konnten.... deshalb behaupteten sie ja, dass Adam und Eva an JENEM Tag sterben würden, sollten sie es wagen....

Doch Adam und Eva starben nach dem Genuss nicht (wie die Schlange ja richtig voraussagte) sondern sie besassen diese Fähigkeiten nun auch .Damit Adam und Eva nicht auch noch vom Baum des ewigen Lebens essen konnten, wurden sie aus dem Paradies gejagt.

Hans-Joachim hat geschrieben: ↑Mo 9. Jan 2023, 01:09

Oleander hat geschrieben: ↑Mo 9. Jan 2023, 00:45 Wozu stand deiner Ansicht nach der Baum des Lebens in Eden?

Der Baum des Lebens trägt auch das Geheimnis der Unsterblichkeit in sich. Wobei auch dies ein symbolischer Baum ist. Adam und Eva waren unsterblich. Nach ihrem Fall sollten sie nicht von deren Frucht essen. Oder anders ausgedrückt: sie sollten von der Erkenntnis abgeschnitten bleiben, wie man ewiges Leben erlangen kann. Denn dann wären sie als Unsterbliche in ihren Sünden verblieben. Deswegen sollte der Weg dahin von Cherubim bewacht werden. Das bedeutet, dass die Menschheit niemals das Geheimnis der Unsterblichkeit lüften wird, es sei denn, sie kämen an diesen Cherobim mit dem lodernden Schwert vorbei. Das lodernde Schwert kann man auch als das Schwert der Wahrheit bezeichnen. Und wer kann schon die Wahrheit ertragen.

Wo steht denn, dass Adam und Eva vor dem Genuss unsterblich gewesen seien? Und warum wird es überhaupt als Sünde gewertet, wenn jemand die Gabe der Unterscheidung von gut und böse sich zu eigen machen will?

In Sprüche 3,16 ist die Weisheit all jenen ein BAUM DES LEBENS die sie ergreifen.
Und in Offb 2,7 bekommen all jene vom Baum des Lebens, die zu Überwindern des Bösen gehören.

Ewiges Leben in der Bibel bedeutet m.E. nicht, dass ein Mensch EWIG lebt, so was wir darunter verstehen. Denn Jesus sagte ja, dass ein Mensch während er sündigt als TOT gilt und wieder LEBENDIG wird wenn er bereut. So hat jemand der den Bösen vollkommen übrrwunden hat, ewiges Leben in Gott, weil sie in der Liebe BLEIBEN und somit Gott in ihnen.